Wagners "Jugendsünden" - Von der HOCHZEIT zum LIEBESVERBOT

Euer Exzellenz, mir gefällt bereits der Titel dieses Threads irgendwie nicht..... *wurde nach Zustimmung des Threaderstellers geändert JR II)

Ob das als Argument ausreicht, die beiden Werke nicht zu kennen, weiss ich aber nicht.

F.Q.

Zitat

Original von Fairy Queen
Euer Exzellenz, mir gefällt bereits der Titel dieses Threads irgendwie nicht.....

Ob das als Argument ausreicht, die beiden Werke nicht zu kennen, weiss ich aber nicht.

F.Q.

Liebe Fairy Queen,

nimm es als Gegensatzpaar Ansonsten: junger Wagner, noch ein paar Noten zuviel, auf dem Wege zu sich selbst. Leider sind die Einspielungen von Heger und Ötvos mE eher mittelmäßig und werben nicht für die Opern. (Vielen Dank, Edwin, für den Hinweis auf Downes!)

Liebe Grüße Peter

Lieber Joseph,
in allen Fällen rate ich zu Downes - es sei denn, es muß für Dich aufnahmetechnisch alles perfekt sein. Die Grundlagen bei Downes sind Radioaufzeichnungen, technisch nicht schlecht, aber sicherlich nicht top, also etwas eng und verhaltene Dynamik.

Downes hat den großen Vorteil, daß er keine Kürzungen macht, d.h., man hört die Opern so wie sie Wagner erdachte, ohne dramaturgische Eingriffe. Für mich hat das den Vorteil, daß man auch die Fehler Wagners erkennt (im Vergleich mit anderen Aufnahmen aber auch manchen Fehler des Dirigenten beim Kürzen...) und begreift, welche Schwächen Wagner nach und nach in seinem Schaffen überwand.

Unbedingt interessant sind diese drei frühen Opern (Feen, Liebesverbot, Rienzi) aber nicht nur für Wagnerianer - zumal sie nur am Rande wagnerisch klingen. Vielmehr sind sie ein Kompendium dessen, was sich damals an Stilen auf den Bühnen tummelte.

Da haben wir die deutsche Romantik in den "Feen" - wobei hier, neben Weber und Marschner, vor allem Spohr Pate gestanden sein dürfte. Im "Liebesverbot" geht's rein französisch-italienisch weiter: Donizetti, Bellini und Auber sind die Vorbilder, die Wagner mit einer fast schon absurd grellen Instrumentierung weiter aufputscht (das hört man am besten bei Sawallisch; stilsicherer gesungen wird aber bei Downes). Und im "Rienzi" kommt dann die Grand Opéra zum Zug, ehe der "Holländer" dort anknüpft, wo die "Feen" hinzuführen schienen.

Ein Jammer ist, daß es keine Aufnahme eines ungeheuer wichtigen Fragments Wagners gibt, nämlich der "Hochzeit". Von dem Stück, das Erotik, Vergewaltigung und Tod im Rittermilieu zum Inhalt gehabt haben dürfte (und dessen Hauptpersonen, wie in den "Feen", und vom 19-jährigen Wagner selbst getextet wurde, liegen drei Nummern vor, die auf den "Holländer" hinweisen - und sogar über ihn hinaus. Wenn man dieses Fragment kennt, weiß man, daß Wagner einen Umweg machte, der nicht über "Liebesverbot" und "Rienzi" führte, sondern auch über die "Feen", obwohl diese der "Hochzeit" stilistisch noch näher sind, allerdings ohne diese Kühnheit zu erreichen.

Daher: Sollte ein gnädiger Dirigent einmal im "Tamino"-Forum unterwegs sein und auch über Aufnahme-Möglichkeiten verfügen: Das "Hochzeit"-Fragment wartet. Und gibt musikhistorisch 1000 x mehr her als die 573. Neuaufnahme von Beethovens "Fünfter"....

Vorschlag für Thread-Titel:

Als sich Wagner auf den Weg machte - "Feen", "Liebesverbot" und andere Jugendsünden.

Die "Jugendsünden" betone ich extra für Fairy Queen, die sich mit einer Parallele zwischen Feen und Liebesverbot verständlicherweise nicht anfreunden kann....

Es gibt eine Aufnahme eines kurzen Fragments von dem Fragment:

RICHARD WAGNER
DIE HOCHZEIT
Fragment aus dem 1. Akt (13:07)
Karolt ..................... Paul Yoder
Admund ..................... Hans-Jörg Weinschenk
Arindal .................... Anton de Ridder
Hadmar ..................... Mark Munkittrick
Harald ..................... Pekin Kides
Lora ....................... Elena Tzoneva

Badischer Staatsopernchor
Extrachor des Badischen Staatstheaters Karlsruhe
Badische Staatskapelle Karlsruhe
Dirigent: FRIETJOF HAAS

Mitschnitt eines Konzertes im
Badischen Staatstheater Karlsruhe vom 15. April 1981

LG

Lieber Harald,
das ist es. Mehr gibt's nicht. Aber ich gehe jetzt einmal davon aus, daß das keine kommerziell erhältliche Aufnahme ist...

Zitat

Original von Edwin Baumgartner
Vorschlag für Thread-Titel:

Als sich Wagner auf den Weg machte - "Feen", "Liebesverbot" und andere Jugendsünden.

Die "Jugendsünden" betone ich extra für Fairy Queen, die sich mit einer Parallele zwischen Feen und Liebesverbot verständlicherweise nicht anfreunden kann....

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Lieber Edwin, sollte ich dann den gesamten Rest als Alterdemenz betrachten?

Und Ihro Majestät brauchen den Threadtitel selbstverständlich nciht zu ändern, zumindest nciht bis zum Ende der Fastenzeit.

Aber ganz im Ernst: eine Oper die "Die Feen" heisst und ausserdem eine Jugendsünde ist, müsste ich mir eigentlich mal anhören......Gibts davon vielleciht auch eine Bieto oder Syberberg-Inszenierung?
So hab ich ja sogar den Parsifal überlebt! :]

F.Q.

Und hier noch eine Jugendsünde Wagners, das erste "Werk" von ihm, das öffentlich aufgeführt wurde: Die Zusatzkomposition zu Edgar Aubrys Arie "Wie ein schöner Frühlingsmorgen" in Heinrich Marschners Oper "Der Vampyr", von Wagner komponiert als er 1833 Chorleiter in Würzburg war. Diese Verison der Arie wurde nach 1833 nicht mehr aufgeführt, bis sie letztes Jahr - passenderweise an selbiger Ort und Stelle - wieder aus der Versenkung gehoben wurde.
Hier kann man sich die Arie in voller Länge in der Würzburger Aufführung anhören/ansehen, es singt der Tenor Edward Randall. Der Wagner-Teil beginnt bei 5:00.

Best, DiO :beatnik:

Zitat

Original von Diabolus in Opera
sich die Arie in voller Länge in der Würzburger Aufführung anhören/ansehen,

Mir ist gerade aufgefallen, dass ich hier versehentlich eine Unwahrheit verbreitet habe: Wie ich mich jetzt wieder entsinne, wurde die Arie nämlich nicht in voller - von Wagner geschriebenen - Länge gegeben, sondern letztlich doch etwas gekürzt. Nur der Vollständigkeit halber.

Best, DiO :beatnik:

Es handelte sich hier um die Radio-Übertragung einer konzertanten Aufführung im Karlsruher Opernhaus (Gesamtdauer: ca. 2 Std.) mit anderen romantischen Opern-Fragmenten (habe ich an anderer Stelle schon mal beschrieben).

Die Sendung kann man im Netz runterladen.

LG

...grade mitbekommen: "Die Feen" soll es wohl in der Spielzeit 2010/11 in Frankfurt konzertant geben...
- Ich bleib da mal am Ball...

Wagners letzte Jugendsünde fehlt komplett:

Seine Bearbeitung von Glucks Iphigenie in Aulis aus dem Jahr 1847, die in einer vorzüglichen Einspielung vorliegt:

Iphigenie......................................Anna Moffo
Agamemnon.................................Dietrich Fischer-Dieskau
Artemis........................................Arleen Auger
Arkas...........................................Bernd Weikl

Chor des Bayerischen Rundfunks
Münchner Rundfunkorchester
Kurt Eichhorn

Wagners Bearbeitung besteht aus einer Übersetzung des Textes ins Deutsche, einer Neuorchestrierung und einer daraus resultierenden Dramatisierung. Inwieweit er gekürzt oder umgestellt hat, kann ich nicht sagen, da ich kein ausgewiesener Gluckkenner bin und beide Aufnahmen als solche nicht verglichen hab.

Meines Wissens nach ist dies die einzige Aufnahme dieses Werkes und sie ist auch immer noch erhältlich.

Viele Grüße
John Doe

Zitat

Original von Diabolus in Opera
Und hier noch eine Jugendsünde Wagners, das erste "Werk" von ihm, das öffentlich aufgeführt wurde: Die Zusatzkomposition zu Edgar Aubrys Arie "Wie ein schöner Frühlingsmorgen" in Heinrich Marschners Oper "Der Vampyr", von Wagner komponiert als er 1833 Chorleiter in Würzburg war. Diese Verison der Arie wurde nach 1833 nicht mehr aufgeführt, bis sie letztes Jahr - passenderweise an selbiger Ort und Stelle - wieder aus der Versenkung gehoben wurde.
Hier kann man sich die Arie in voller Länge in der Würzburger Aufführung anhören/ansehen, es singt der Tenor Edward Randall. Der Wagner-Teil beginnt bei 5:00.

Best, DiO :beatnik:

Die Arie ist in einer Gesatm-Aufnahme des "Vampyrs" aus den frühen 70er Jahren zu hören, es singt Donald Grobe