Klangunterschiede beim Fortepiano

Solche neumodischen Teufelswerke wie Hammerklaviere fallen eigentlich nicht in mein Ressort.
Aber da die diese frühen Dinger ja noch viel mit dem Cembalo gemeinsam haben, hier ein paar lose Anmerkungen zu diesen Aspekten.

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der Unterschied beträgt 3 Jahre

Nein, der Unterschied beträgt auch zwei Kopierer. Da ich beide nicht kenne, sage ich nichts weiter.

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Inwiefern ist überhaupt ein 1:1-Nachbau möglich?

Er ist nicht möglich, weil Du denselben Baum nicht zweimal fällen kannst.
Das betrifft in erster Linie den Resonanzboden, der aus mehreren Brettern feinjähriger Hochgebirgsfichte (oder auch mal -tanne) zusammengesetzt wird. 1:1 geht nicht. Und das Ausdünnen, das aus dem zusammengeleimten Stück erst etwas macht, was überhaupt klingen kann, ist wieder eine Wissenschaft für sich. Da muss man die Rauhbank schon öfter in der Hand gehabt haben. Wenn es da nicht stimmt, nützt es auch nichts, wenn der Rest vom Original nicht zu unterscheiden ist.

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aber das Hakeln – ein Klang der eigentlich nur beim Cembalo auftritt

Beim Cembalo rauschen die Kiele dann nach unten und zupfen nochmal leise, was sofort von den Dämpfern, die mit den Kielen am selben Springer sitzen und sich direkt auf die Saiten legen, sofort unterdrückt wird. Die kompliziertere Dämpfermechanik (x Erfindungen von x Klavierbauern zu der Zeit) der Hammerklaviere läuft über eine eigene Mechanik, die schuld an dem Geräusch sein dürfte.

Schöne Grüße
Hildebrandt

edit: Saiten hatte ich mit e geschrieben. Gott, wie peinlich. :O

Tolles Thema und sehr interessant, allerdings kann ich nicht so sachverständige Beiträge wie Hildebrandt schreiben.

Hinweisen möchte ich auf das Büchlein vom Verlag Beethovenhaus Bonn:

"Beethoven und die Wiener Klavierbauer Nannette und Andreas Streicher".

Hier wir allerhand zusammengetragen, was man von der Familie Stein - Streicher weiß.
Beethoven hat an der Weiterentwicklung des Instrumentes , wie allgemein Konsens ist, einen erheblichen Anteil. Er hat offenbar auch allerhand Leuten geraten, welches Instrument sie sich anschaffen sollen. Das heißt, daß er entsprechende Kenntnisse hatte.

Daß in seiner Zeit noch niemand auf die Idee kam, den Rahmen nicht mehr aus Holz, sondern aus Stahl zu machen, ist schade. Vielleicht liege ich falsch, aber das ist wohl der größte Fortschritt gewesen, denn die ewige Verstimmung war dann nicht mehr ein so dominantes Problem.

Die Box

kann die Klangunterschiede verschiedener Nachbauten und Originale sehr gut demonstrieren.

Kennt Ihr die Aufnahme

Das Stein´sche Hammerklavier, kombiniert mit einem Cembalo der ausgereiftesten Art läßt den weiten Weg hören, den das Hammerklavier noch vor sich hatte bis zu den Instrumenten unserer Zeit. Eine tolle Aufnahme!

Von Paul Badura-Skoda habe ich wenige Beethoven´sche Klaviersonaten, gespielt auf seinen gesammelten Schätzchen. Jede klingt anders - ach, bekäme ich doch einmal die Box in die Finger

Gruß aus Bonn

Hallo allerseits,

eine recht preiswerte Möglichkeit sich unterschiedliche Fortepianos anzuhören und zu vergleichen, bietet die Gesamtaufnahme der Klaviersonaten von Haydn bei Brilliant:

Hier werden sowohl Originalinstrumente als auch Nachbauten gespielt. Genauere Informationen zu den einzelnen Instrumenten habe ich hier leider nicht zur Hand (kann ich aber - wenn gewünscht - nachliefern, wenn ich wieder zuhause bin). Ich habe die Box schon komplett durchgehört, und keines der verwendeten Instrumente scheppert oder hakelt. Die Instrumente klingen teilweise schon recht charakteristisch und unterscheiden sich deutlich voneinander, aber bei keinem hatte ich den Eindruck, dass es unausgewogen klingt.

Ich habe eine CD mit Klavierwerken von Wilhelm Friedemann Bach, gespielt von Harald Hoeren auf einem Fortepiano (cpo, nicht mehr erhältlich). Das von ihm verwendete Instrument (um welches es sich handelt, kann ich erst zuhause nachschlagen) klingt im Vergleich zu den Instrumenten der Haydn-Box sehr unausgewogen. Einige Töne klingen sauber, andere sirren oder scheppern leicht - da macht das Zuhören keinen Spass

Aufgrund dieser CD hatte sich bei mir eine gewisse Abneigung gegen Fortepianos entwickelt - umso erfreuter war ich, als ich bei der Haydn-Box dann festgestellt habe, dass es auch erheblich besser geht.

Andreas

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Original von Stabia
Kennt Ihr die Aufnahme

Das Stein´sche Hammerklavier, kombiniert mit einem Cembalo der ausgereiftesten Art läßt den weiten Weg hören, den das Hammerklavier noch vor sich hatte bis zu den Instrumenten unserer Zeit. Eine tolle Aufnahme!

Ja, ich habe mir die CD mittlerweile angehört.

Gespielt wird drauf - nicht weiter überraschend - absolut zum Niederknien, das Instrument ist ebenfalls interessant. Empfehlen möchte ich die CD trotzdem nicht, denn es handelt sich um eine ziemlich unergiebige Zusammenstellung von Nebenwerken: ich hätte es nie für möglich gehalten, mich bei Spiel auf diesem musikalischen Niveau langweilen zu können...

Die CD halte ich daher nur in Hinsicht auf das Instrument für interessant: wer mir ein Angebot machen möchte...

LG,
BBF

Ich kann mich Ullis Empfehlung nur anschließen - mit der Einschränkung, dass ich von den Interpretationen einschränkungslos begeistert bin. Dowd hat zwar in manchen Kreisen einen eher schlechten Ruf (so ähnlich wie die sprichwörtlichen "Neupert-Nähmaschinen"), aber auf die hier verwendeten Cembali von seiner Hand trifft das jedenfalls nicht zu. Auch die zwei Hammerflügel sind einerseits sehr klangschön und andererseits klanglich sehr unterschiedlich, so dass man ein breites Spektrum geboten bekommt. Das Kirckman-Cembalo ist besonders wegen seiner "special effects" das Hinhören wert.

Die Interpretationen sind, wie man es von Frau Schornsheim gewohnt ist, hochdynamisch und platzen geradezu vor Spielfreude. Das führt bei einigen Stücken zu schnelleren Tempi und größerer Intensität und Dramatik als man vielleicht erwarten würde, aber jedenfalls für mich handelt es sich auch in den Extremen um nachvollziehbare, gültige, mich restlos überzeugende, ja begeisternde Aufnahmen.

Eine große Haydn-Tat, die bei diesem Preis nur allerwärmstens empfohlen werden kann!

LG,
BBF

Die Schornsheim-Aufnahme schiebe ich immer noch vor mir her - ich fürchte mich halt vor moderner Musik.

Zitat

Original von Barockbassflo
Dowd hat zwar in manchen Kreisen einen eher schlechten Ruf (so ähnlich wie die sprichwörtlichen "Neupert-Nähmaschinen"), aber auf die hier verwendeten Cembali von seiner Hand trifft das jedenfalls nicht zu.

Was sind denn das für "Kreise"?
Dowd hat in seinem ganzen Leben keine einzige Nähmaschine gebaut. Ganz im Gegenteil. Er war doch der, der zusammen mit Hubbard schon in den 40ern angefangen hatte, die historische Bauweise zu propagieren und entsprechende Instrumente herzustellen.
Die allerersten waren die beiden allerdings nicht, wie es in dem Haydn-Booklet heißt. Da gab es schon die Dolmetsch-Dynastie in England. Und außerdem haben in Deutschland Schütze und Skowroneck damit begonnen, bevor sie Dowd und Hubbard kennengelernt haben.
Kein Rufmord an Dowd! :motz:

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Original von Ulli
Die Box ist auf jeden Fall lohnenswert [allein der Preis: 19,99 €] - die Interpretationen empfinde ich als unterschiedlich gelungen.

Ich habe diese Box auch, aber ich bin damit nicht warmgeworden. Ich weiss nicht warum, aber Frau Schornsheims Interpretationen sprechen mich nicht an, lassen mich sozusagen kalt. An den verwendeten Instrumenten liegt es jedenfalls nicht; ich bin ja auch nicht derjenige, der etwas gegen Cembali oder Clavichords einzuwenden hätte...

Die Haydn-Box von Brilliant dagegen hat mich sofort begeistert. Hier die Liste der verwendeten Instrumente, wie bereits angekündigt:

- Fortepiano von Chris Maene nach Anton Walter
- Fortepiano von Joseph Kirckman 1798
- Fortepiano von Thomas und Barbara Wolf nach Johann Schantz
- Fortepiano von Paul McNulty nach Anton Walter
- Fortepiano von Broadwood (1794)
- Fortepiano von einem anonymen Wiener Instrumentenbauer, ca. 1785

Andreas

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Original von Ulli
Könnte sein, dass ich mir deswegen die Box zulegen muß. Der McNulty [ich nehme an, es ist derselbe wie jener bei Kraus] klingt nämlich totgeil.

Naja - ich hätte mich da etwas weniger jugendnah ausgedrückt :wacky:

Das McNulty-Instrument wurde 1996 gebaut und stammt aus der Sammlung von Stanley Hoogland. Es wird auf 6 der 10 CD's gespielt, allerdings nicht durchgängig.

Andreas