Italienische Holzbläserkonzerte bis 1850

Zitat

Original von DonBasilio
Zu hören sind die beiden und Cimarosas Konzert auf folgender CD:

Salut,

der Cimarosa ist meines Wissens nur eine Bearbeitung und kein originales Oboenkonzert. Dennoch mag ich das Stück auch sehr gerne, denn ansonsten sieht es in der "Klassik" mit vorzüglichen Oboenkonzerten eher mau aus...

Was Dir fehlt, ist das Oboenkonzert von Giuseppe Ferlendis [1755-1802]. Das ist 100x besser, als alle Rosettioboenkonzerte zusammen! Hier drauf zu finden:

Da spielt Burkhard Glätzner mit dem Kammerorchester "Carl Philipp Emanuel Bach" unter Hartmut Hänchens Leitung.

Mit dabei ist auch ein Flötenkonzert von Joh. Baptist Wendling [1723-1797], das ist allerdings weniger prickelnd, obschon hier der Concerto-Kölner Michael Sandhoff zu hören ist - begleitet allerdings von der Neuen Hofkapelle München, den Stab schwingt Christoph Hammer.

Bei meinen Unverzichtbaren ist die 3er-Box vollinhaltlich beschrieben.

Mindestens ebenso langweilig wie Rosettis [der war übrigens kein Spaghettissimo sondern hieß Franz Anton Rößler] Oboenkonzerte [nicht hingegen seine Clarinetten- und Hornkonzerte!] sind die Oboenkonzerte von Leopold Hofmann [1738-1792]:

...da hör ich lieber Rondo Veneziano.

Für die Clarinette ist da schon einiges wesentlich besseres entstanden, z.B. das Konzert [leider nur als Fragment überliefer] von F. X. Süßmayr [Dolcevillico ], sowie auch die Doppelklarinettenkonzerte von Tausch [Scambio]:

Bei Fagottkonzerten solltest Du meinen Landsgenossen Francois Deviénne [Francesco Diventi] probieren:

In dieser sehr guten Einspielung ist allerdings auch ein Kuckucksei enthalten...

Auch das Fagottkonzert Es-Dur von Johann Christian Bach [er studierte zumindest in Italien] ist sehr hübsch:

Viele Grüße einstweilen
Ulli

Ulli hat Recht. Für das Cimarosa-Konzert hat ein gewisser Herr Benjamin Klavierstücke von Cimarosa verwurstet. Trotzdem hat sich das reizvolle Stück unter den Oboisten schnell durchgesetzt.

Joschi, wenn dir der Cimarosa zusagt, könntest du dir mal bei Gelegenheit eine Aufnahme von Wolf-Ferraris "Idillio Concertino" besorgen. Es ist zwar mehr als hundert Jahre später entstanden als Cimarosas Klaviermusik :D, aber in gewisser Weise wird in ihm auf eine sehr subtile Art der Geist der italienischen Klassik beschworen. Eine besonders klangschöne Aufnahme gab es mal mit Lajos Lencses, aber auch Albrecht Mayer interpretiert das Stück ziemlich überzeugend.

Viele Grüße

Bernd

Guten Tag

nachdem der Name A. Vivaldi (ureigentlich ein Barocker ) schon gefallen ist;

gestern hörte ich seine sechs Flötenkonzerte Op. 10

mit der famos flötenden Lisa Beznosiuk und dem
lebhaft begleitenden English Concort .

Ein wahres Holzbläserfeuerwerk haben das Ensemble Europa Galante auf dieser

CD

Konzert für 3 Violinen, Oboe, 2 Blockflöten, 2 Violen u. Bc. (RV 555)
Konzert für Violine, Oboe, 2 Blockflöten, Fagott u. Bc. (RV 576)

und auf dieser CD

Konzert für 2 Violinen, 2 Blockflöten, 2 Oboen, Fagott u. Bc. (RV 566)
Konzert für Violine, 2 Oboen, 2 Hörnern, Fagott u. Bc. (RV 569)

eingespielt.

In der 1977 Aufsehen eregenden Einspielung von Vivaldis Op. 8 Il Cimento dell'Armonia e dell'Inventione

durch den concentus musicus Wien läßt N. Harnoncourt die concerti Nos 9 u. 12, ( RV 236 & RV 178 ) in der Fassung als Oboenkonzerte aufführen,
der Oboist Jürg Schaeftlein brachte Meisterleistung zu Gehör.

Gruß

aus der Kurpfalz

Bernhard

Hallo Joschi,

das Booklett ist nicht nur einfach dämlich sondern auch sachlich vollkommen falsch.
Verbrenn es

Zitat

Mit Paucken und Trompeten durfte sich nur der Adel schmücken: Den bürgerlichen Kaufleute standen gerade Streicher oder als Trompetenersatz - Klarinetten (im Barock?!?), Flöten und Oboen zur Verfügung. Bis zum 19. Jhdt. wurden zum Beispiel am Wiener Kaiserhof die Trompeter noch als eigener Teil der Hofmusikkapelle besoldet. Die barocke Trompete wie das Horn besaßen noch nicht die heutigen Ventile. Die Querflöte stammte ebenfalls aus der Kriegsmusik und galt im Barock mehr als die Blockflöte.

komisch, das heißt also Bach durfte seine Kantaten nur in seiner Phantasie mit Trompeten hören - und was ist mit dem Collegium Musicum - oder der Hamburger Oper ?!
So ein Blödsinn...hat das Zedda geschrieben

Übrigens wurden fast alle Musikergruppen unterschiedlich besoldet - Geiger bekamen ein völlig anderes Gehalt als Sänger oder Cembalisten.

Klarinetten gab es im Barock, aber die hießen da Chalumeau und klangen ganz anders, sahen auch anders aus und waren eigentlich keine Klarinetten

Wieso galt die Querflöte - korrekt Traversflöte - mehr als die Blockflöte ?
Ab 1675 war das Instrument soweit ausgereift, dass es verstärkt in Mode kam, Blockflöten wurden aber auch weiterhin benutzt.
Auch alles Blödsinn.

Zitat

ALBINONI
Komponist von mehr als 50 Opern. Heute ist sein Adagio als Evergreen bekannt.

weiß es irgendwer immer noch nicht, dass dieser Kitsch nicht von Albinoni stammt - nichtmal aus dem Barock ? Das hat allein Giazotto verzapft, die Dresdner Bibliothek streitet sogar ab, das sie ihm jemals dieses Baßfragment zugeschickt hat - alles ein PR Gag - mehr nicht.
Diese Baßlinie existiert nicht, das Stück ist nichtmal im im ital. Barockstil geschrieben (geschweige denn im Stil Albinonis)

Molter als Vielschreiber abzuqualifizieren hätte man sich auch sparen können.

Ich hab auch noch eine hübsche CD:

italienische Konzerte
Rampal

die Konzerte sind auch alle in Dur, natürlich kein Hip, aber auch kein Kitsch.

zu hören gibt es folgende Werke:

von Padre Martini: ein Concerto in G-Dur

von Galuppi: einConcerto in D-Dur

von G. Sammartini: ein Concerto in G-Dur

von Pergolesi das recht bekannte Concerto in G-Dur

und ein Concerto in D-Dur von Martini.

alles ziemlich leichte Musik, kein besonderer Anspruch, aber recht nett gemacht. Typisches Klischee Rokoko

Guten Abend

ein besonders hübsches Stück für Holzbläser von Vivaldi ist das Konzert op. 10 No. 2 g-moll "La Notte" für Streicher, Traversflöte, Fagott und Bc. (RV 439 );
es zeigt die Gefühle und Träume eines Menschen während der Nacht.
Man hört das Herzklopfen, Zittern, Angst vor der Dunkelheit, Schlaflosigkeit und Alpträume.

Unter den vielen Einspielungen gefällt mir diese über 40 Jahre alte Aufnahme

mit dem Concentus musicus Wien immer noch.

Gruß

aus der Kurpfalz

Bernhard

Guten Abend

Zitat

Original von Joschi Krakhofer

Das Booklet:

LG Joschi

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Die Entwicklung der barocken Traversflöte von der Renaissance Querflöte liegt nach wie vor immer noch im Dunkeln.
Die sogenannte Traversflöte hat in den Freiluftmusiken oder in Militärkapellen -abgesehen von der Querpfeife (auch Fife genannt) und Trommel als Signalinstrumente- keine Rolle gespielt.
Die Querflöte war im 17. Jhd. mehr ein ländliches und häusliches Blasinstrument.
Die Querflöte fand ihren Weg in die Kunstmusik als besondere Klangfarbe, als sich die Gattung Oper immer mehr verbreitete.
Zuerst am französischen Hof bei J.B. Lully, dann in den Länder und freien Reichstädten des deutschen Sprachgebietes und ab 1680 auch in London war sie anzufinden
Bach verwendete sie z.B. schon in seiner Köthner Zeit, in vielen Kantaten seiner Zeit als Kantor in Leipzig wurde sie eingesetzt.

Gruß

aus der Kurpfalz

Bernhard

Das ist auch eine der wenigen Harnoncourt CD's die ich auch gut finde.

Zwar möchte ich das Gescharbe von il Giardino Armonico auch nicht mehr missen - das kommt gerade bei dem Konzert einfach richtig gut, aber Harnoncourt schafft hier mal ein richtig gelungene Klangwelle.

Aber das sind halt die ganz alten Concentus Musicus Aufnahmen, die finde ich ohnehin wesentlich besser.

Zitat

Die Entwicklung der barocken Traversflöte von der Renaissance Querflöte liegt nach wie vor immer noch im Dunkeln.
Die sogenannte Traversflöte hat in den Freiluftmusiken oder in Militärkapellen -abgesehen von der Querpfeife (auch Fife genannt) und Trommel als Signalinstrumente- keine Rolle gespielt.
Die Querflöte war im 17. Jhd. mehr ein ländliches und häusliches Blasinstrument.
Die Querflöte fand ihren Weg in die Kunstmusik als besondere Klangfarbe, als sich die Gattung Oper immer mehr verbreitete.
Zuerst am französischen Hof bei J.B. Lully, dann in den Länder und freien Reichstädten des deutschen Sprachgebietes und ab 1680 auch in London war sie anzufinden
Bach verwendete sie z.B. schon in seiner Köthner Zeit, in vielen Kantaten seiner Zeit als Kantor in Leipzig wurde sie eingesetzt.

äh... eigentlich nicht.

Das alte Instrument war nach wie vor verbreitet und wurde benutzt, meist in der Volksmusik.
In der höfischen / Kunstmusik griff man auf die Blockflöten zurück, da es da ja mehrere Stimmungen gab und mehr Möglichkeiten bot.

Die eigentliche barocke Traversflöte wurde von dem Instrumentenbauer Jean Hotteterre, dem Vater des berühmten Jacques Martin Hotteterre mehr oder weniger erfunden und dann vom Sohn vollendet.

Danach bastelte noch Quantz und andere an dem Instrument herum.

Ab wann und in wie weit das Instrument in den Orchestern Verwendung fand lässt sich nur vermuten.
Fest steht aber, das man bei Musik die vor 1675 entstand, diese Instrumene (also Traversflöte und Oboe) eigentlich nicht verwenden sollte, weil es sie in dieser Form schlicht nicht gab.
Das ändert den Klang jedenfalls dramatisch.

Es ist belegt, das Charles II. sich diese neuen Instrumente (also Traversflöten und Oboen) sofort nach England kommen ließ.
Diese Musiker wurden dann bei Bühnenwerken stets auf der Bühne spielen gelassen - frei nach dem Motto: seht her, ich hab das neuste Update

Die früheste Erwähnung die ich kenne, wo diese neuen Flöten verwendet wurden, ist die Partitur von Lullys Atys, dort fordert er Traversflöten für die Traumszene.

Diese Instrumente waren so speziell, dass sie als regelrechte Ausnahme immer in der Partitur angegeben sind.
Sonst gibt Lully ja nur Violons oder Trompettes an, mehr nicht.

Zitat

Original von der Lullist
...aber Harnoncourt schafft hier mal ein richtig gelungene Klangwelle.

Ist das nicht eher Abteilung Tontechniker?