Die liebsten Tondichtungen der Taminos

  • Hallo,


    Da ich diese Abstimmungs-Threads immer recht interessant finde und denke, dass hier auch Foren-Neulinge eine Chance haben mitzuwirken und Geschmack zu beweisen ( :D ), habe ich mich entschlossen einen solchen Thread für Symphonische Dichtungen / Tondichtungen zu eröffnen. (den es hoffentlich nicht schon gibt :untertauch: )


    Hier die "Spielregeln":
    Jeder darf 8 Tondichtungen nominieren. Dabei wäre eine Platzierung schön - ich weiss, es ist sooo schwer... :yes:
    Die Tondichtung muss einsätzig sein, und sollte nach möglichkeit vom Komponisten oder generell als solche deklariert sein.
    Verboten sind tondichtungsartige Suiten und Gefüge wie etwa "Mein Vaterland" oder "Peer Gynt"


    Zwischenzeitlich werde ich einen Punktestand bekanntgeben.
    Mein eigenes Ranking gebe ich später preis.


    Ich bin gespannt auf eure Listen!


    Viele Grüße,


    Raphael

  • Ich versuch's mal...


    1. Vaughan Williams - The lark ascending
    2. Tschaikowsky - Romeo und Julia
    3. Tschaikowsky - 1812
    4. Bax - Tintagel
    5. Delius - On hearing the first cuckoo in spring
    6. Liszt - Prometheus
    7. Liszt - Orpheus
    8. Tschaikowsky - Francesca da Rimini

    „People may say I can't sing, but no one can ever say I didn't sing."
    Florence Foster-Jenkins (1868-1944)

  • Zitat

    Original von raphaell
    Verboten sind tondichtungsartige Suiten und Gefüge wie etwa "Mein Vaterland" oder "Peer Gynt"
    Viele Grüße,
    Raphael


    Als da sind erwähnenswert:


    1. Les Préludes (Liszt)
    2. La mer (Debussy)
    3. La Valse (Ravel)
    4. Valses nobles et sentimentales (Ravel)
    5. Die Waldtaube (Dvorak)
    6. Prélude à l'après-midi d'un Faun (Debussy)
    7. Das Heldenlied (Dvorak)
    8. Die Mittagshexe (Dvorak)


    Da die Nennungen begrenzt sind, kommen Rimsky-K. , Strawinsky und einige Andere leider in dieser Aufzählung nicht vor. ;(

    Freundliche Grüße Siegfried

  • La mer wäre sicher ein Kandidat auch für mich, aber es hat ja mehrere Teile...

    „People may say I can't sing, but no one can ever say I didn't sing."
    Florence Foster-Jenkins (1868-1944)

  • Hallo,


    Ich decke doch jetzt schon auf, da mir grad was eingefallen ist:


    1.Strauss - Tod und Verklärung
    2.Saint-Saens- Danse Macabre
    3.Rachmaninoff - Die Toteninsel
    4.Saint-Saens - Phaeton
    5.Liszt - Mazeppa
    6.Prokovieff - Träume
    7.Bax - Tintagel
    8.Strauss - Don Juan


    Viele ggüße,


    Raphael

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  • La mer, Nachmittag eines Faun,(Debussy)


    Till Eulenspiegel, Don Quicxote (R.Strauss)


    Die Toteninsel (Rachmaninow)


    Eine Nacht auf dem kahlen Berge (Mussorgsky)


    Die Hebriden (Mendelssohn)


    Die Moldau (Smetana)


    :hello:Herbert.

    Tutto nel mondo è burla.

  • Schwierig, ich muss bestimmt nachher korrigieren:


    1. Vaughan Williams - The Wasps
    2. Vaughan Williams - The lark ascending
    3. Mendelssohn - Meeresstille und glückliche Fahrt
    4. Strauss - Till Eulenspiegels lustige Streiche
    5. Tschaikowskij - Romeo und Julia
    6. Dvorák - Der Wassermann
    7. Dvorák - Das goldene Spinnrad
    8. Bax - Tintagel


    :hello:


    Gruß, Peter.

  • Na dann will ich auch mal:


    1.Strauss - Don Quixote
    2.Rachmaninoff - Die Toteninsel
    3.Dvorák - Der Wassermann
    4.Vaughan Williams - The Wasps
    5.Liszt - Prometheus
    6.Borodin - Steppenskizze aus Zentralasien
    7.Karlowicz - Stanislaw & Anna Oswiecim op. 12
    8.Suk - Praga op. 26

  • Ein neues Ranking, fein, da mache ich mit:


    1. The lark ascending - Williams
    2. Paris-Nocturne - Delius
    4. Römische Pinien - Respighi
    5. On hearing the first cookoo in the spring - Delius
    6. Die Moldau - Smetana
    7. Also sprach Zarathustra - Strauß
    8. Die Toteninsel - Rachmaninoff


    Leider sind nur acht erlaubt, seufz.....


    Liebe Grüße vom Thomas :hello:

    Früher ist gottseidank lange vorbei. (TP)
    Wenn ihr werden wollt wie eure Väter waren werdet ihr so wie eure Väter niemals waren.

  • Na, dann hier meine acht:


    Bax:Tintagel
    Bax:The Garden of Fand
    Rachmaninoff: Die Toteninsel
    Gershwin:An American in Paris
    Ravel:La Valse
    Karlowicz:Stanislaw und Anna Oswiecim
    Skrjabin: Le Poeme de'l exstase
    Skrjabin: Prometheus


    LG,
    Michael

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  • Hier sind meine Favoriten:


    1. Les Préludes - Franz Liszt
    2. Don Juan - Richard Strauss
    3. Die Moldau - Bedrich Smetana
    4. Finlandia - Jean Sibelius
    5. Römische Pinien - Ottorino Respighi
    6. La mer - Claude Debussy
    7. Bolero - Maurice Ravel
    8. Capriccio italien - Pjotr I. Tschaikowski



    Herzliche Grüße
    von LT :hello:

  • Leute, ihr haltet euch nicht an die Einsätzigkeit ;)


    Pini di Roma wären sonst bei mir sicher auch dabei gewesen.

    „People may say I can't sing, but no one can ever say I didn't sing."
    Florence Foster-Jenkins (1868-1944)

  • überhaupt erfindet jeder seine eigenen Regeln, so gut es geht:


    Die bereits genannten
    - Mendelssohn, Hebriden (? - "nur" eine Ouvertüre)
    - Ravel, La Valse (? - "Tanzdichtung")
    - Ravel, Bolero (? - alles nur keine Tondichtung)


    scheiden meiner Meinung nach (leider!) eindeutiger aus als einige andere tondichtungsartige Werke, die nur wegen Einbindung in einen Zyklus (Mein Vaterland) oder Mehrsätzigkeit (Pini di Roma, La mer) per definitionem nicht zugelassen sind.


    Tut mir leid, aber die Teilnahmebedingungen sollten erst noch mal geklärt werden.


    Gruß, Khampan

  • Hallo,
    dies ist die Story, welche Ravel selber zu "La Valse" geliefert hat.
    Für mich reicht das, um dieses Werk auch durchaus zu den Tondichtungen zählen zu können:


    Zitat

    Durch wirbelnde Wolken sind Walzer tanzende Paare schwach erkennbar. Wenn sich die Wolken allmählich auflösen, sieht man eine riesige Halle mit einer kreisenden Menschenmenge. Die Szene wird allmählich heller. Der Schein der Kronleuchter bricht in ein Fortissimo aus. Ein Kaiserhof um 1855.“

  • Zitat

    Original von Michael Schlechtriem
    Für mich reicht das, um dieses Werk auch durchaus zu den Tondichtungen zählen zu können


    liebend gerne. Dann habe ich ja schon zwei Kandidaten und beantrage gleich noch für meine Nr. 1 die Zulassung:


    1. Debussy, Jeux (Poème dansé)
    2. Ravel, La valse (Poème choréographique)
    3. Sibelius, Finlandia


    Gruß, Khampan
    dem Tondichtungen eher suspekt sind

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  • Ich sehe gerade, daß bei meinem Ranking zwischen 2 und 4 eine Lücke klafft: Nachnominiert wird:


    Die Nacht auf dem kahlen Berge - Mussorgsky


    Liebe Grüße vom Thomas :hello:

    Früher ist gottseidank lange vorbei. (TP)
    Wenn ihr werden wollt wie eure Väter waren werdet ihr so wie eure Väter niemals waren.

  • Hallo Khampan,


    Zitat

    Original von Khampan
    Gruß, Khampan
    dem Tondichtungen eher suspekt sind


    eine im deutschen Sprachraum ja nicht ganz selten anzutreffende Haltung - manchmal scheint es mir, als empfinde man hier "außermusikalische" Erzählinhalte von Musik als etwas Unfeines (da haben Hanslick & Co ganze Arbeit geleistet).


    Allerdings muss man zugeben, dass es überdurchschnittlich viele banale Tondichtungen gibt (dazu rechne ich z.B. das von Dir gewählte "Finlandia" - passt zu Debussys "Jeux" ja wie die Faust aufs Auge :D). Auf der anderen Seite sind Dvoraks (oben von Peter z.T. genannten) Tondichtungen immer noch viel unbekannter als seine Sinfonien - obwohl sie zu seinen kühnsten Kompositionen gehören.


    Vorschlag zur Güte: Du tauscht "Finlandia" gegen "Das goldene Spinnrad" aus und ich motze hier nicht mehr rum :D.


    Nix für ungut, viele Grüße


    Bernd

  • 1. Don Quixote
    2. La Valse (auch am Kalver der Hammer!)
    3. Die Nacht auf dem...
    4. Les preludes
    5. La Mer
    6. The lark ascending
    7. L'apres....
    8. Die Toteninsel


    Bolero :no: (nur mit Bo Derek)


    Bei den Briten und Tschechen bin ich noch ziemlich unbeleckt ...

  • 1. Schoenberg: Pelleas
    2. Dukas: Der Zauberlehrling
    3. Sibelius: Luonnotar
    4. Sibelius: Die Okeaniden
    5. Magnard: Chant funebre
    6. Vaughan-Williams: Dive and Lazarus
    7. Ives: Central Park in the Dark

    Das geht über das Sagbare hinaus. Das läßt sich nicht deuten und bedarf keiner Deutung. Es kann nur gehört werden. Es ist Musik. (H.H.Jahnn)

  • Hallo BBB,
    bei "Luonnotar" zögere ich: Symphonische Dichtung? Oder doch Solokantate? Oder meinetwegen Szene für Sopran und Orchester?


    Aber wenn Du dieses Meisterwerk nennst, schließe ich mich gerne an. Also meine Liste (wertungsfreie Aufzählung):


    - "Luonnotar" (Sibelius)
    - "Todtenfeier" (Gustav Mahler)
    - "Pelleas und Melisande" (Arnold Schoenberg)
    - "Barcarolla" (Hans Werner Henze)
    - "An Orney Wedding, with Sunrise" (Peter Maxwell Davies)
    - "Unanswered Question" (Charles Ives)
    - "L'après-midi d'un faune" (Claude Debussy)
    - "Kossuth" (Bela Bartók)


    :hello:

    ...

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  • Hallo Edwin, Sibelius hat "Luonnotar" selbst als sinfonische Dichtung bezeichnet, also können wir es auch tun.
    Was mich mehr wundert, daß ausser uns offenbar keiner die diesebzüglichen Werke von Ives schätzt. Wohin soll man Davies "Beltane-Fire" tun, ich denke, das gehört doch auch ins Genre ?

    Das geht über das Sagbare hinaus. Das läßt sich nicht deuten und bedarf keiner Deutung. Es kann nur gehört werden. Es ist Musik. (H.H.Jahnn)

  • Bei den Tondichtungen zögere auch ich etwas, ist diese Gattung an sich nicht eine von mir besonders bevorzugte. Dennoch gibt es auch hier Musik, die mir außerordentlich gefällt, besonders


    1. "Verklärte Nacht " (Arnold Schönberg)
    2. "Pelleas und Melisande" (Arnold Schönberg)
    3. "Kossuth" (Bela Bartok)
    4. (wird nicht vergeben, da nach Nr. 3 eine große Lücke klafft)
    5. "La valse" (Maurice Ravel)
    6. "L'après-midi d'un faune" (Claude Debussy)
    7. "Romeo und Julia" (Peter Tschaikowsky)
    8. "Don Juan" (Richard Strauss).


    Ganz weit oben wäre eigentlich "La Mer" von Debussy angesiedelt; dies erlaubt jedoch die Regel wegen der geforderten Einsätzigkeit nicht.


    Uwe

    Ich bin ein Konservativer, ich erhalte den Fortschritt. (Arnold Schönberg)

  • Hallo BBB,

    Zitat

    Sibelius hat "Luonnotar" selbst als sinfonische Dichtung bezeichnet


    Da nimmt er uns jeden Zweifel von der Seele! Womit ich dieses Werk guten Gewissens in der Liste lasse.
    "Beltane Fire" war, wenn ich recht informiert bin, ursprünglich ein Ballett. Ob es aber letztlich als solches aus- und aufgeführt wurde, weiß ich nicht.
    Davies hat ja noch etwas ziemlich Witziges in Sachen Symphonischer Dichtung geschrieben: "Mavis in Las Vegas". Da "bestaunt" der Europäer die Scheinwelt von Las Vegas - und wenn er am Liberace-Museum vorbeigeht, kommt ein entsprechender Tastendonner. Dennoch halte ich die "Orkney Wedding" für das bessere Werk: Wenn der Fiddletune wie durch einen Whisky-Nebel klingt, ist das schon eine Sache für sich. Und der Sonnenaufgang mit Dudelsack (weil die Sonne von den Orkneys aus gesehen über dem schottischen Festland aufgeht, das eben durch den Dudelsack symbolisiert wird), ist überhaupt eine Nummer für sich. Sogar beim eher steifen Wiener Publikum hat das einen derartigen Erfolg gehabt, daß Davies das Finale wiederholt hat - und er hätte es noch mehrfach wiederholen können!

    ...

  • Zitat

    Original von petemonova
    Schwierig, ich muss bestimmt nachher korrigieren:


    1. Vaughan Williams - The Wasps


    Gruß, Peter.


    Hallo Peter!


    Kann man das wirklich als Tondichtung zählen??



    Hallo BBB!
    Deine Liste zeugt von einem erlesenen Geschmack. Schon allein wegen Dukas :yes: Und natürlich Ives :O


    Gut, daß er (Dukas) genannt wurde.


    @all: Was mich ganz besonder freut, ist die häufige Nennung von Tintagel von Bax. =) Obwohl ich momentan In the Feary Hills oder November Woodsvorziehen würde.....dennoch der Tintagel ist großartig.


    :hello:
    Wulf.

  • Zitat

    Original von Edwin Baumgartner
    ... Und der Sonnenaufgang mit Dudelsack (weil die Sonne von den Orkneys aus gesehen über dem schottischen Festland aufgeht, das eben durch den Dudelsack symbolisiert wird), ist überhaupt eine Nummer für sich. ...


    Na so was! Ich wusste gar nicht, dass dort die Sonne im Süden aufgeht....

    Ciao


    Von Herzen - Möge es wieder - Zu Herzen gehn!


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  • Zitat

    Original von Wulf


    Hallo Peter!


    Kann man das wirklich als Tondichtung zählen??


    Ist wohl eher eine Konzertouvertüre.
    Mir kommt aber die Grenze zwischen Tondichtung und Ouvertüre sowieso etwas schwammig vor.
    Meinetwegen kann dann der Vaughan Williams aus der Liste raus.
    Stattdessen nominiere ich "Vysehrad" von Smetana.



    Gruß, Peter.

  • Puh...schwer. Da muss man erst einmal überlegen, ob das entsprechende Werk wirklich eine Tondichtung ist. Aber ihr korrigiert ja eh wieder :D


    Irgendwie teils eine Reihenfolge nach Geschmack, aber vieles ist eigentlich auf gleicher Höhe, nachdem ganz oben Dvoráks Wassermann steht...


    1. Dvorák - Wassermann


    2a Atterberg - Älven
    2b Dvorák - Waldtaube
    2c Dvorák - Mittagshexe
    2d Zemlinksy - Die Seejungfrau
    2e Glasunow - Morye



    Die zwei freien Plätze lasse ich noch frei...kommen dann irgendwann später nachgeliefert.


    Maik

    Wie ein Rubin auf einem Goldring leuchtet, so ziert die Musik das Festmahl.


    Sirach 32, 7

  • Hallo,


    Vielen Dank für eure Beiträge!
    Nachdem hier ja wirklich bald ALLES :D genannt wurde, ist das Zwischenergebnis der besten zehn (geht leider nicht anders) natürlich etwas erbärmlich..aber trozdem:


    1.Rachmaninoff - Die Toteninsel (6)
    2.Dabussy - L'après-midi d'un faune (5)
    2.Ravel - La Valse (5)
    3.Bax - Tintagel (4)
    3.Debussy - La mer (4)
    3.Vaughan-Williams - The lark ascending (4)
    4.Liszt - Les Preludes (3)
    4.Schönberg - Pelleas (3)
    4.Strauss - Don Juan (3)
    4.Dvorak - Der Wassermann (3)


    Ich hoffe, es wird noch weiter fleissig gevotet, sodass das ganze noch etwas repräsentativer wird :] .


    Aus der wertung genommen wurden übrigens "Die Moldau", "Die Hebriden-OUVERTÜRE", die Ouvertüre "Meeresstille und glückliche Fahrt",
    die Orchestersuite "Pini di roma", die Tanzsammlung "Valses nobles et sentimentales", die Ouvertüre aus der Wasps-Suite und, am allerwichtigsten der BOLERO!!! (welcher ineteressanterweise immer unter dem Bioraum im Musikraum gespielt wird, wärend ich meine Bio-Klausuren schreibe...schon das dritte mal in folge...)...


    Viele Grüße,


    Raphael

  • Hi!


    Kenne mich bei tondichtungen leider noch kaum aus :no:


    Liebe, nein vergöttere :D , aber dieses hier:



    LG florian


    :hello:

    Gustav Mahler: "Das Wichtigste in der Musik steht nicht in den Noten."

  • Zählt eigentlich Ravel, La Valse? Wenn ich mich nicht irre handelt es sich doch um die Orchesterfassung eines Klavierstücks (Bin mir aber nicht sicher, Experten bitte vortreten).


    Viele Grüße
    Frank

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