Wagners Tannhäuser und die unterschiedlichen Fassungen

Ich bevorzuge eindeutig die Dresdner Fassung, sie ist für mich der "originale" Tannhäuser, auch wenn Wagner gegen Ende seines Lebens gesagt haben soll, er sei der Welt noch den Tannhäuser schuldig. In der Pariser Fassung stimmen für meinen Geschmack die Propirtionen nicht: der Venusberg wird zu lang, die geänderte Musik bricht eher heraus.

Das Bacchanal finde ich eh verzichtbar, dadurch wird die Musik des Anfangs (Ouvertüre + Bacchanal) zu lang. Daher stellen auch die Mischfassungen für mich keinen Gewinn da.

Und nun zur Besetzung: der Tannhäuser ist für mich die am schwierigsten zu besetzende Wagnertenorpartie. Gibt es vom Tristan einbe ganze Reihe sehr überzeugende Interpreten (Lauritz Melchior, Max Lorenz, Ramon Vinay, Ludwig Suthaus, Günther Treptow (von mir ausdrücklich hier auch erwähnt!), Wolfgang Windgassen und v.a. Jon Vickers), so kenne ich vom Tannhäuser eigentlich keinen rundum befriedigenden. Am ehesten würde ich Ludwig Suthaus nennen (Berlin 1949 mit dem blutjungen FiDi), daneben Vinay (Bayreuth 54) und Winmdgassen in den früheren Aufnahmen (v.a. Bayreuth 55). Melchior hat eine großartige Romerzählung gesungen, die Liveaufnahmen aus der Met finde ich eher enttäuschend. Max Lorenz Aufnahme (Ausschnitte aus Berlin 1942) kenne ich nur z.T.

Als Wolfram gibt es Fischer-Dieskau (am besten Bayreuth 54), dann lange nichts und dann viele gute.

Elisabeth? Maria Müller natürlich, aber leider 1930 im allerersten Bayreuthmitschnitt in schlechter Gesellschaft (einer der unbefriedigendsten Tannhäuser!) Post-War: Lucia Popp in ihrer einzigen Wagneraufnahme (von Rheintöchtern abgesehen).

Venus: Waltraud Meier und Christa Ludwig.

Die anderen Rollen sind unproblematisch.

Dirigent? Solti (leider Pariser Fassung); Cluytens und Keilberth (leider Mischfassung).

Welche Aufnahme? Hier tue ich mich echt schwer! Summa summarum überzeugt mich trotz Pariser Fassung am ehesten Solti, trotz Mischfassung der Bayreuthmitschnit von1954 unter Keilberth (wen Mono nicht stört), von den Aufnahmen der Dresdener Fassung alles in allem Haitink (klingt jetzt vielleicht inkonquesent).

Noch einige Ausfälle IMO:

Gerdes: nicht gut dirigiert, große Namen, die allesamt versagen (Windgassens und Nilssons schlechteste Aufnahmen); Sinopoli wegen des radebrechenden Domingo, der zwar alle Töne singt, aber weiß Gott keinen Tannhäuser und einer in ihrer Rolle etwas deplazierten Agnes Baltsa.

Ich bin gespannt auf Anmerkungen, Zurechtweisungen, Bestätigungen o.ä.

Bis dahin viel Spaß wünscht
vitelozzo-tamare

Hallo vitelozzo-tamare,

schon dein Name klingt wie Musik.Des Italienischen nicht sooo mächtig,erlaube die Frage nach dem Sinn.

Hallo Liebestraum,

Tannhäuser,meine Lieblingsoper von Wagner,ist mir in der Dresdener Fassung lieber.Da lenkt nichts von der herrlichen Musik ab.
Der Konwitschny-Tannhäuser wäre mit Windgassen anstelle Hopf sicher das Non-plus-Ultra aller (früheren) Aufnahmen gewesen.Ich hab zum Glück beide,also auch die Bumbry-Venus und den einmaligen Windgassen in einer seiner Paraderollen.
Wunderlichs Walther von der Vogelweide in erstgenannter Aufnahme läßt erahnen,wozu dieser Sänger noch bei weiterer Entfaltungsmöglichkeit fähig gewesen wäre.

Heute ist Peter Seiffert stimmlich die erste Wahl,darstellerisch hab ich so etwas Probleme mit ihm.Das war schon bei seinem Max so,wie beim Stolzing.Ein so gewichtiger Sänger bewegt sich eben recht behäbig.Man kann nie alles haben.

Zum Abgewöhnen finde ich die Domingo-Aufnahme,wie alle seine deutsch gesungenen Partien.Da ist das Geld schlecht angelegt,zumal die Walther-Szene im 2.Akt "Den Bronnen,den uns Wolfram nannte,..."einfach rausgeschnitten wurde.

Hallo Siegfried!
Ich antworte einfach mal auf den gesamten Beitrag.
vitelozzo-tamare ist eine Figur aus einer Oper des 20. Jahrhunderts, keine besonders positive im übrigen. Ich lass es mal als Rätsel stehen.

Auf Konwitschny bin ich nicht extra eingegangen, obwohl es vielleicht wirklich die insgesamt "rundeste" Aufnahme ist. Hans Hopf stört wirklich, war vermutlich gar kein so ungeeigneter Tannhäuser, aber halt überhaupt keine phonogene Stimme, ist außerdem viel zu direkt aufgenommen, wodurch der quallige knödelige Ton unerträglich wird. In Liveaufnahmen ist er besser. Ich finde aber auch, dass die Aufnahme für die hochgeschätzte (auch von mir!) Eliswabeth Grümmer zu spät kam (deutliche Schärfen in der Höhe) und Marianne Schech als Venus blass bleibt. Als letztes halte ich es für eine der schwächsten Darbietungen des großen Gottlob Frick auf Schallplatte. Bite - das ist kein Verriss! Die Aufnahme ist in toto hervorragend!

Das Herausschneiden der Walther-Szene aus deem Sängerkrieg entspricht übrigens der Pariser Fassung, die Sinopoli in Reinform bietet. Soweit ich weiß, war der Walther der Pariser Erstaufführung nicht im Stande, das Lied zu singen.

Gruß aus Lübeck
vitelozzo-tamare

Mir war nicht bewusst, dass es sich um ein Rätsel handelt: also, du bist Schrekers "Die Gezeichneten" entsprungen!

Hallo!

Ich bin noch nicht lange Opern- und Klassikfan, wenn man das mal so sagen darf.

Ich wollte Euch jetzt mal fragen, ob ihr mir diese Oper empfehlen könnt.
Habe mir mal den anfang von LP angehört, ist sehr schöne Musik wie ich finde.
Werde sie mir in Ruhe noch zu Ende anhören.

Hallo Bastian,

ob Dir die Oper gefällt, ob sie empfehlenswert ist, hängt hauptsächlich von Deinem Musikgeschmack ab .

Das klingt wie eine blöde Antwort, aber so pauschal läßt sich Deine Frage kaum beantworten.

Der Tannhäuser erschließt sich grundsätzlich nicht ganz so einfach die z.B. die Zauberflöte oder der Babier von Sevilla (obwohl selbst diese Aussage angezweifelt werden kann ).

Vielleicht wäre es einfacher, wenn Du aufzählst, welche Opern Du bisher kennst, damit man den Tannhäuser leichter abgrenzen kann.

Hallo!

Auch wenn das jetzt hier eigentlich nicht in den Thread gehört will ich dennoch gerne Bericht erstatten:

Ich komme gerade aus dem Nationalteather in Mannheim und habe dort gerade Tannhäuser gesehen.

Es war einfach traumhaft, die Inzenierung und die Musik. Ich fand die Oper auch nicht zu lang, geht ja ca. 3 Stunden. Es wird einem nie langweilig.

Viele Grüße Bastian

Hallo Liebestraum,

Nein, leider noch nicht. In Mannheim läuft aber diese Spielzeit, also noch bis Juli Tristan und Isolde und Parsifal. Ich war bis jetzt noch nicht oft in der Oper, habe mich erst Anfang diesen Jahres damit angefreudet. Ist jetzt die Frage (ich weiß das ist nicht der richtige Thead dafür ;)) ob ich mir diese 2 ja relativ langen Opern schon anschauen sollte.

Ich will mir jetzt auch den Tannhäuser auf CD zulegen, kannst du mir eine Emfehlung geben, vielleichtz etwas das nicht soo teuer ist, und trotzdem gut ist.
Ich sag mal so, ich als Neuling höre bestimmt eh nicht raus ob da ein besonders guter Sänger singt oder ein bisschen schlechterer.

Viele grüße Bastian

edit: Habe schon die Meistersinger teilweise gehört., die Ouvertüre ist so schön, generell finde ich die Ouvertüren die ich von Wagner kenne schön. Werde auf jeden Fall zu dem Meistersingern gehen wenn es denn mal wieder gespielt wird.

Danke erstmal für deine Empfehlung.

Kann man denn die Musik etwas vergleichen, also zwischen Tannhäuser und Tristan oder Parsifal? Weil die Musik von Tannhäuser gefällt mir sehr gut!

Zitat

Original von Bastian
Danke erstmal für deine Empfehlung.

Kann man denn die Musik etwas vergleichen, also zwischen Tannhäuser und Tristan oder Parsifal? Weil die Musik von Tannhäuser gefällt mir sehr gut!

Tristan und Parsifal sind von Wagner, Tannhäuser ist von einem Komponisten, den die Forscher in 500 Jahren als Proto- oder Pseudo-Wagner bezeichnen werden

Probieren geht über Studieren, wenn es nicht zu teuer ist, würde ich auf jeden Fall reingehen.

JR

Danke Johannes

Da ich noch Schüler bin geh ich immer 20 Minuten vor Beginn hin und nehm dann die Last-Minurte-Tickets. Kosten 12 EUR.

Habe bei Hochzeit des Figaro Loge bekommen , jetzt bei Tannhäuser Reihe 2.

Grüße Bastian

Hallo Bastian,

es wäre schön,wenn du etwas über die Ausführenden deiner besuchten Tannhäuser-Aufführung erzählen könntest.

Nationaltheater mannheim

Richard Wagner
Tannhäuser

Musikalische Leitung
Frédéric Chaslin

Inszenierung
Chris Alexander

Bühne
Maren Christensen

Kostüme
Susanne Hubrich

Chor
William Spaulding

Premiere
16. Juni 1996

Hermann, Landgraf
Mihail Mihaylov

Tannhäuser
Wolfgang Neumann

Wolfram von Eschenbach
Thomas Berau / Markus Eiche

Walther von der Vogelweide
Uwe Eikötter

Biterolf
Thomas Jesatko

Heinrich der Schreiber
Xavier Moreno / Oskar Pürgstaller

Reimar von Zweter
Tomasz Konieczny

Elisabeth
Caroline Whisnant

Venus
N.N.

Ein junger Hirt
Marina Ivanova

Vier Edeldamen

Yumi Kawahara / Rica
Westenberger / Regina
Kruszynski , Monika
Fuhrmann / Angelika
Krieger-Faß / Brigitte
Rackowitz , Jonka
Hristova / Antonia Knodt

Habe es leider nicht übersichtlicher hinbekommen.

Grüße Bastian