Was, so alt ist das?

Ich weiß ein Beispiel - und weiß es gleichzeitig nicht, aber ich bin überzeugt, dass einer unserer Beethoven-Kenner Rat weiß.
In einem Abend mit Klavierliedern sang vor etlichen Jahren Hermann Prey ein Beethoven-Lied als Zugabe, das er als den "ersten Boogie" ankündigte. Es war verblüffend.
Bloß: Wie heißt dieses Lied?

Grundsätzlich würde ich sagen, dass die Menschen zu dieser Zeit
auch nicht gänzlich verschieden waren und über ein ähnliches
Rhythmusgefühl verfügten. Wenn Elvis Scarlatti vom Klavierhocker
geschubst hätte und losgespielt hätte, würde letzterer wohl
kaum (nach einer kurzen Phase der Verwunderung) stocksteif
daneben stehen und nicht mitswingen.

Darüber hinaus gibt es dutzende Beispiele von aktuellen Künstlern,
die von Beethoven und Bach geklaut haben. Und viele Fans
haben noch nicht einmal etwas gemerkt ! Da muss es doch Parallelen geben.

Zitat

Original von GalloNero
kennt Ihr das? Ihr hört ein Stück und es kommt Euch plötzlich sehr modern vor. Ich meine nicht modern im Sinne zeitgenössischer Musik, sondern modern im Sinne von moderner Pop-, Jazz- oder Soulmusik.

Mir fiel das neulich bei einigen Scarlatti Sonaten auf, die vor allem durch ihre Rythmik an aktuelle Pop und Soul-Elemente erinnern. Dabei sprechen wir ja von Musik aus dem 18. Jahrhundert! Als weitere Beispiele möchte ich vielleicht noch den zweiten Satz des 21ten mozartschen Klavierkonzertes oder auch die Waldsteinsonate des ehrwürdigen Ludwig von Beethoven nennen.

Also bei der Waldstein verstehe ich es nicht, was für eine Stelle meinst Du? Und welche Scarlatti-Sonaten z.B.? Deren Rhythmik erinnnert teils eher an Flamenco oder Zigeunermusik (die ich im Pop eher selten finde, der ist doch rhythmisch meist außerordentlich simpel: 4/4 mit ein paar off-beats).
Ich kenne indes zu wenig "moderne" Pop, Jazz, Soulmusik, um das wirklich beurteilen zu können.

Ich dachte immer, der erste "Boogie" sei eine der Variationen in Beethovens op.111.
Was für ein Lied Prey meinte, weiß ich nicht. Da es aber auch heute populären Pop/Folk mit gälischem Einschlag gibt, erinnern einige der Arrangements an solche Musik. Aber da ist die gemeinsame Ursache klar (es gibt konkret ein Lied, dass ich mal von einer dieser moderne irischen Sängerinnen im Radio gehört habe (The parting glass" oder so), das mich sowohl verdammt an eins von Bob Dylan (Restless Farewell) als auch an so eine Schottisches Volkslied von Beethoven erinnert. Vermutlich ist die Basis wirklich ein Volkslied)

Es gibt einige Gruppen in der alten Musik, die anscheinend bewußt Gemeinsamkeiten zwischen der Tanz- und Unterhaltungsmusik des 16. u. 17. Jhds. und Folk/Fiddle etc. Musik des 20./21. herausstellen, etwa indem tatsächlich über eine der alten Weisen improvisiert wird, in einem Stil, der irgndwo dazwischen liegt, z.B. das Baltimore Consort (leider ist deren Label Dorian inzwischen eingegangen)

Es gibt natürlich ein paar objektive Gemeinsamkeiten zwischen der Musik des "Generalbass"-Zeitalters und dem Jazz des 20. Jhd. Improvisation/Variation über eine festgehaltenes Bass oder Harmonieschema, gewisse rhythmische Elemente (so ist es ja eine Wissenschaft für sich wie Punktierungen "notes inegales" usw. im Barock zu spielen sind), es gibt viele Barockstücke mit "walking bass".

viele Grüße

JR

Kenner der Renaissance-Musik mögen mich korrigieren, falls ich hier falsch liege. Ich glaube aber mich zu erinnern , daß es von dem italienischen Renaissance-Komponisten Giulio Caccini ein Ave Maria gibt, das mich beim erstmaligen Hören nicht weiter verwunderte. Ein Bekannter spielte mir dieses Werk ohne Kommentar vor. Dann fragte er mich, in welches Jahrhundert ich das ganze einordnen würde. Ich sagte ihm, nichts sei leichter als das - eindeutig 20. Jh., etwas was in Richtung "U-Musik" geht (fast ein wenig kitschig...)
Als er mir mit einem etwas selbstgefälligen und jroberts-ähnlichem Grinsen die Lösung präsentierte, hatte er genau das erreicht, was er bei mir anscheinend erreichen wollte: völlige Gesichtslähmung und starren Blick. Nur er vermochtees seine Mundpartie zu einem noch breiteren Grinsen zu verziehen - etwa so:

LG
Wulf

P.S. Bin mir 100%ig sicher,was das Wek betrifft, 90% was den Komponisten angeht.....

Zitat

Original von GalloNero
Als weitere Beispiele möchte ich vielleicht noch den zweiten Satz des 21ten mozartschen Klavierkonzertes

Man könnte meinen, Mozart hätte James Last vorausgeahnt

Es ging mir mal bei einer Soler-Sonate so, dass ich meinte, ein Teil davon könnte einen Refrain eines 90er-Jahre-Pop-Liedchens abgeben. Das war allerdings gerade eine Soler-Sonate, die meinem Gefühl nach weniger nach D. Scarlatti geklungen hat, als manche andere aus seiner Feder - wie auch immer ...

mir ging es vor kurzem bei Gymnopédie Nr. 1 von Erik Satie so, daß ich dachte, das ist ein modernes - sprich zeitgenössisches Stück. Wie musste ich staunen, zu lesen, daß dies bereits aus dem vorletzten Jahrhundert stammt.

Unglaublich, diese Monotonie in dieser Zeit anzusiedeln.

Jetzt begegnet mir dieses Stück auf Schritt und Tritt. Erst gestern bei der Präsentation eines Werbetrailers einer Fluglinie war es als Hintergrundmusik zu hören - moderne Präsentation mit so alter - jedoch sehr aktueller Musik.

Ich finde ein immer wieder gerne beklautes Stück ist dieser bekannte D-Dur Canon von Johann Pachabel.

Auf Alexei Lubimovs Konzeptalbum "Der Bote - Elegies for piano" findet sich C.P.E. Bachs Fantasie für Klavier fis-Moll. Weitere Stücke sind Chopin, Silvestrov,Cage, Mansurian, Bartok, Debussy, Liszt und Glinka. Im Beihfet wird daraufhingewiesen, daß Bachs Stück am modernsten klingt. Und so ist es. Ich wollte nicht glauben, daß es sich um Klaviermusik aus dem 18.Jhrdrt. handelt!
Anflüge von Keith Jarrett, moderner Jazz, das kam mir in den Sinn!

Nachdem ich in Reclams Klavierführer nachgeschlagen hatte, war mir schon einiges klarer,was die Gattung Fantasie betrifft, erst recht eine von C.P.E. Bach, aber Donnerwetter, der Bursche kann's!

Zitat

Original von Vivaldi

Man könnte meinen, Mozart hätte James Last vorausgeahnt

Mit Sicherheit nicht. Aber es spricht in diesem Punkt für James Last, dass er an ein nicht unbedeutendes Vorbild anknüpfte...