Tamino Klassikforum

Hallo Paul,

da ja die ersten Sätze rein sinfonisch sind und nur der letzte große Teil kantatenförmig ist und das Werk zudem in der Musikgeschichte als Sinfonie eingegangen ist, sollte es ähnlich anderen Vokalsinfonien (Vaughan Williams 1, Mahler 2, Beethoven 9) als Sinfonie betrachtet und besprochen werden.
Also nicht unbedingt hier.


Gruß, Peter.

Hallo Peter!

Beim Lesen Deiner Beiträge habe ich schon vor längerer Zeit vom Protestantischen in Mendelssohns Musik gelesen. Wie wäre das protestantisch im allgemeinen in der Musik und im speziellen bei Mendelssohn?

Von mir aus käme ich nicht auf das adjektiv, ein Stück als prostestantisch zu beschreiben. Für mich war es bis dato Kirchenmusik/sakrale Musik.

Ich weiß, dass Bach oder Schütz Protestanten waren, aber das war für mich hinsichtlich der Musik ohne Bedeutung und somit auch kein Kriterium, die Musik mit dem Wort protestantisch zu beschreiben. Was ist der klangliche Unterschied zwischen von protestantischer oder katholischer Lebenssicht geschriebener Musik?

Kannst Du mir 2 Stücke Vorschlagen, wo der Unterschied sehr deutlich zu hören ist, auch für einen Menschen mit "Schweinsohren"?

lg,
Franz

Lieber Franz,

Du hast ja na klanglichen Beispielen gefragt, um den Unterschied für Dich hörbar werden zu lassen. Wahrscheinlich kann Peter damit dienen, aber ein Gedanke noch: Erkennbar ist der Unterschied, ob es sich um protestantische oder katholische Kirchenmusik handelt auch an der Auswahl der vertonten Texte: So gibt es beispielsweise die lateinische Totenmesse in der "protestantischen" Kirchenmusik gar nicht- was nicht bedeutet das es keine Totenmessen gibt. Oder auch Mendelssohns "Reformationssymphonie" wäre ein gutes Beispiel. Hier erklärt sich der Unterschied schon aus dem Titel. Und wenn ich es recht bedenke: Ich bin mir nicht sicher, ob man den Unterschied am Klang überhaupt festmachen kann?

Herzliche Grüße,

Christian

Zitat

Original von petemonova
Hallo.

Weitermachen will ich mit einem sehr kurzen Werk, das Mendelssohn für 4 (!) vierstimmige Chöre und Orgel im Jahre 1828, also mit 19 Jahren, geschrieben hat. Es nennt sich "Hora est", auf deutsch: "Die Stunde schlägt". Vermutlich wurde das Werk auf Wunsch Zelters, seinem Lehrer, komponiert und unter seiner Aufsicht geschrieben. Die Berliner Singakademie, dessen Leiter Zelter war (Felix war Zelters Lieblingsschüler und sein ständiger Assistent), führte das Werk mehrfach auf, zuletzt im Jahre 1930.
Das "Hora est" besteht aus 318 Takten und es ist eine Kunst, wie Mendelssohn es vermochte, mit seinen jungen Jahren ein 16-stimmiges Werk ohne ständige Stimmenverdopplungen zu komponieren.
Der "Hora est"-Ruf erscheint am Anfang und am Ende. Das Werk steigert sich von Anfang an grandios. Der Mittelteil ("Ecce apparebit Dominus") ist der Gotteserscheinung gewidmet.

Im Übrigen war es durchaus Tradition der Singakademie, 16-stimmige Werke zu singen. Mit diesem Auftrag Zelters an Felix stellte sich somit schon heraus, dass er an ihn als seinen Nachfolger im Amt gedacht hatte.


Gruß, Peter.

Volle Zustimmung, ein tolles Werk. Es gehört natürlich auch ein entsprechender Chor dazu, der dieses Werk aufführen kann. 16 Stimmen wollen schließlich besetzt werden....

Mich wundert, dass hier der Hymnus "Hör mein Bitten" für Mezzosopran und vierstimmigen Chor noch nicht genannt wurde. Vielleicht, weil bei diesem Stück die Gefahr besteht, dass es etwas zu "zuckergussig" interpretiert wird?

Ich habe folgende Aufnahmen davon, die mich aber beide hinsichtlich dieses Stückes nicht überzeugen. Ich wäre also für Empfehlungen dankbar.



LG
Rosenkavalier

Zitat

Original von Caesar73
Du hast ja na klanglichen Beispielen gefragt, um den Unterschied für Dich hörbar werden zu lassen. Wahrscheinlich kann Peter damit dienen, aber ein Gedanke noch: Erkennbar ist der Unterschied, ob es sich um protestantische oder katholische Kirchenmusik handelt auch an der Auswahl der vertonten Texte: So gibt es beispielsweise die lateinische Totenmesse in der "protestantischen" Kirchenmusik gar nicht- was nicht bedeutet das es keine Totenmessen gibt.

Das bedeutet doch eigentlich schon, dass es keine Totenmessen gibt? Gibts nämlich bei den Protestanten im engeren Sinne nicht. Aber es gibt natürlich geistliche Trauermusik.
Wie man das am Klang hören kann, weiß ich auch nicht. Der Protestantismus ist ja auch von den Anfängen an keine einheitliche Strömung, sondern gerade was die Musik und Gottesdienstgestaltung betrifft gibt es vom Luthertum (das noch recht viele "katholische" Elemente in Liturgie usw. enthält) bis zum kargen Puritanismus (nur von der der Gemeinde gesungene Psalmen, keine Prachtentfaltung usw.) ein breites Spektrum.
Es hängt darüberhinaus auch von der jeweiligen Zeit ab, was theologisch besonders in den Vordergrund gestellt wird. Einige der wichtigsten Unterschiede, die sich auch in den vertonten Texten niederschlagen, dürften sein:

- Maria und Heilige spielen keine oder kaum eine Rolle
- Im Mittelpunkt des Gottesdienstes steht nicht das Mysterium (Meßopfer), sondern Verkündigung, die Predigt (sola scriptura). Diese zentrale Rolle der Schrift, nicht liturgischer Texte und die Tatsache, dass protestantische Laien sehr früh verbreitet die Bibel in ihrer Sprache zur Verfügung hatten, führt dazu, dass eine Fülle von Anspielungen, Querverbindungen, gerade auch aus dem AT in Texte, etwa von Kantaten einfließen können und vom bürgerlichen Publikum verstanden werden
- Musik dient ebenfalls nicht in erster Linie der Verherrlichung Gottes und der Selbstdarstellung der Kirche, sondern ebenfalls der Verkündigung des Wortes und der Belehrung und Erbauung der Gemeinde
- Der einzelne Gläubige spielt eine wichtige Rolle. Alle protestantischen Richtungen unterstützen (wenigstens im Prinzip) das Laienpriestertum aller Gläubigen
- Entsprechend wird der Einzelne stärker angesprochen. Dabei wird häufig die Sündhaftigkeit und Fehlbarkeit des Menschen betont. Er kann nur durch unverdiente Gnade (sola gratia) gerettet werden, nicht durch gute Werke, Ablässe usw.
- Christi Tod (Karfreitag) wird stärker akzentuiert als Auferstehung (Ostern) und Geburt (Weihnachten)

viele Grüße

JR

Zitat

Original von Rosenkavalier
Mich wundert, dass hier der Hymnus "Hör mein Bitten" für Mezzosopran und vierstimmigen Chor noch nicht genannt wurde. Vielleicht, weil bei diesem Stück die Gefahr besteht, dass es etwas zu "zuckergussig" interpretiert wird?

Liebe Rosenkavalier,

Du meinst das "Hear my prayer". Das wird in England öfter gesungen und ist ziemlich bekannt. Ich habe es in mindestens zwei Versionen. Ich kenne es nur als Ausführungen mit einem Knabensopran.

Englischer Text ist

Zitat

Hear my prayer, O God, incline Thine ear!
Thyself from my petition do not hide!
Take heed to me! Hear how in prayer I mourn to Thee!
Without Thee all is dark, I have no guide.
The enemy shouteth, The godless come fast!
Iniquity, hatred upon me they cast!
The wicked oppress me, Ah, where shall I fly?
Perplexed and bewildered, O God, hear my cry!
My heart is sorely pained within my breast,
My soul with deathly terror is oppressed,
Trembling and fearfulness upon me fall,
With horror overhelmed, Lord, hear me call!
O for the wings of a dove!
Far away would I rove!
In the wilderness build me a nest,
And remain there for ever at rest.

Die Deutsche Übersetzung lautet

Zitat

Hör' mein Bittern, Herr, neige dich zu mir,
auf deines Kindes Stimme habe Acht !
Ich bin allein: wer wird mir Tröster und Helfser sein ?
Ich irre ohne Pfad in dunkler Nacht !
Die Feinde sie droh'n, und heben ihr Haupt:
"Wo ist nun der Retter, an den ihr geglaubt ?"
Sie lästern dich täglich, sie stellen uns nach
Und halten die Frommen in Knechtschaft und Schmach !
Mich fasst des Todes Furcht bei ihrem Dräu'n !
Sie sind unzählige, ich bin allein,
mit meiner Kraft kann ich nicht widersteh'n,
Herr, kämpfe du für mich, Gott, hör' mein Fleh'n !
O ! könnt'ich fliegen wie Tauben dahin,
weit hinweg vor dem Feinde zu flieh'n!
In die Wüste eilt' ich dann fort,
fände Ruhe am schattingen Ort.

Es gibt sogar noch eine Französische Übersetzung.

LG, Paul

Zitat

Original von musicophil

Zitat

Original von Rosenkavalier
Mich wundert, dass hier der Hymnus "Hör mein Bitten" für Mezzosopran und vierstimmigen Chor noch nicht genannt wurde. Vielleicht, weil bei diesem Stück die Gefahr besteht, dass es etwas zu "zuckergussig" interpretiert wird?

Liebe Rosenkavalier,

Du meinst das "Hear my prayer". Das wird in England öfter gesungen und ist ziemlich bekannt. Ich habe es in mindestens zwei Versionen. Ich kenne es nur als Ausführungen mit einem Knabensopran.

Lieber Paul,
die Übersetzungen kannte ich noch nicht, den deutsche Text umso besser, da ich den Solopart mehrfach selbst gesungen habe. Mit Knabensopran kann ich mir das Ganze nicht wirklich vorstellen, vor allem nicht den recht expressiven, rezitativischen Teil ab "Mich fasst des Todesfurcht..." Aber ich bin auch generell kein Freund von Knabenstimmen.

LG
Rosenkavalier

Zitat

Original von Franz Laier
Hallo Peter!

Beim Lesen Deiner Beiträge habe ich schon vor längerer Zeit vom Protestantischen in Mendelssohns Musik gelesen. Wie wäre das protestantisch im allgemeinen in der Musik und im speziellen bei Mendelssohn?

Von mir aus käme ich nicht auf das adjektiv, ein Stück als prostestantisch zu beschreiben. Für mich war es bis dato Kirchenmusik/sakrale Musik.

Ich weiß, dass Bach oder Schütz Protestanten waren, aber das war für mich hinsichtlich der Musik ohne Bedeutung und somit auch kein Kriterium, die Musik mit dem Wort protestantisch zu beschreiben. Was ist der klangliche Unterschied zwischen von protestantischer oder katholischer Lebenssicht geschriebener Musik?

Kannst Du mir 2 Stücke Vorschlagen, wo der Unterschied sehr deutlich zu hören ist, auch für einen Menschen mit "Schweinsohren"?

Hallo Franz,

wenn ich das Protestantische in Mendelssohns Musik meine, ist damit natürlich immer der dazugehörige Text verbunden. Rein musikalisch wüsste ich auch nicht, was besonders protestantisch klingt und was eher katholisch.

Nur nebenbei: In meiner Kirche kam vor anderthalb Jahren ein neues Gesangbuch raus und viele haben sich darüber beschwert, dass die Lieder jetzt alle so evangelisch klingen...


Gruß, Peter.

Hallo Peter!

Danke für Deine erhellende Antwort!

lg,
Franz

Zitat

Original von Rosenkavalier
die Übersetzungen kannte ich noch nicht

Liebe Rosenkavalier,

Wenn ich mich nicht irre, ist der Deutsche Text eine Übersetzung. Da steht ganz deutlich "Original text and translation".
Dann wäre der Dichter der Engländer W. Bartholomew.

LG, Paul

Zitat

Original von petemonova
wenn ich das Protestantische in Mendelssohns Musik meine, ist damit natürlich immer der dazugehörige Text verbunden. Rein musikalisch wüsste ich auch nicht, was besonders protestantisch klingt und was eher katholisch.
Gruß, Peter.

In letzter Zeit höre ich recht viel geistliche Musik von Mendelssohn, daher freue ich mich, diesen Thread entdeckt zu haben. Als Konvertit (von katholisch zu evangelisch) habe ich zumindest eine gefühlte Vorstellung von den Unterschieden zwischen katholischer und evangelischer Kirchenmusik. Die katholische Musik habe ich oftmals als auf vordergründige Effekte zielend empfunden. Ein Klassiker: "Fest soll mein Taufbund ewig stehen". Wohlverstanden, ich meine das überhaupt nicht wertend. Die protestantischen Lieder müssen in einen Gottesdienst passen, der sehr stark wortbasiert ist und üblicherweise -wenn nicht gerade wild kreative Kräfte walten- eher ruhig und wenig mystisch ablaufen. Das spiegelt aucht die musilkalische Sprache. Ein Klassiker hier: "Gehe aus mein Herz und suche Freud'" von Paul Gerhardt.

Bei den Gesangbüchern übrigens Vorsicht: überall wo ö steht, sind's ökumenische, also von beiden Konfessionen gesungen werden.

Das Protestantische bei Mendelssohn wäre für mich schon die Sprache. Wenn ich mich nicht irre, basieren die Psalmvertonungen auf den Übersetzungen von Dr. Martin Luther (wie übrigens auch bei Brahms' Deutschem Requiem). In der katholischen Kirche wird die Messe noch nicht sehr lange auf deutsch zelebriert. Folglich ist auch alles, was aus der traditionellen Liturgie vertont wurde, dem römischen Messbuch entnommen (basierend auf der Liturgiereform von Pius V aus dem Jahre 1520 ), ergo Latein. Die protestantische Kirchenmusik hat da schon größere Freiheiten.

Liebe Grüße vom Thomas

Zitat

Original von musicophil

Zitat

Original von Rosenkavalier
die Übersetzungen kannte ich noch nicht

Liebe Rosenkavalier,

Wenn ich mich nicht irre, ist der Deutsche Text eine Übersetzung. Da steht ganz deutlich "Original text and translation".
Dann wäre der Dichter der Engländer W. Bartholomew.

LG, Paul

Lieber Paul,
t'as raison!
Und wieder was gelernt..... :]

Beim Carus Verlag findet sich zu den Noten folgender Text:
Fassung für Solo, Chor und Orgel
Mendelssohns berühmte, 1844 komponierte Hymne, eigentlich ein englisches Anthem, hat der Komponist kurz vor seinem Tod meisterhaft orchestriert.
Textquelle: englischer Originaltext von William Bartholomew
Bibelstelle: Ps 55,2-8

LG
Rosenkavalier

Hallo!

Inzwischen ist ja Mendelssohns komplette geistliche Chormusik, geleitet von Frieder Bernius, bei Carus erschienen.
Ein Exemplar der Reihe gibts bei Zweitausendeins zum Kennenlernpreis von 9,99 Euro:



Kennt jemand das Oratorienfragment "Christus"? Wie ist es im Vergleich zu "Paulus" und "Elias" einzuschätzen? Wie weit ist die Jesus-Geschichte denn vertont? Gehe ich recht in der Annahme, daß das Werk aufgrund von Mendelssohns Tod nicht vollendet wurde? Dann gehört es ja zu seinen letzten Werken (das würde ein Kennenlernen zusätzlich interessant machen).

Viele Grüße,
Pius.

hallo pius, ich glaube mich zu erinnern, daß nur zwei stücke aus dem christus existieren, die mendelssohn vertonen konnte und meiner erinnerung nach - ich kann mich da sehr täuschen - jedoch nicht die höhe des paulus oder gar des elias haben.

Zitat

Original von petemonova
Die Brilliant-Box mit seinen Chorwerken deckt ja schon so ziemlich sein gesamtes Schaffen auf diesem Gebiet ab

ich habe einmal anhand des mendelssohn-werkverzeichnisses in der mgg die vollständigkeit dieser edition geprüft.

es fehlen tatsächlich nur einige kleinigkeiten:

In secula seculorum – 1820 - ist lediglich eine Fugenübung des 12-jährigen

Salvum fac populum tuum – 1827(?) - ist eine Alternativ-Version des entspr. Satzes im Te Deum (1826) nur eine der beiden ist wohl hier eingespielt

Herr Gott, Dich loben wir (Chor, Soli, Orgel, Pos., Streicho.) - 1843 - komponiert zur Feier des tausendjährigen Bestehens von Deutschland – nun das könnte doch ruhig dabei sein !?

Tag des Zorns, Gericht der Sünden – 1844 – Auftragswerk für das Gesangbuch von Aargau (Schweiz)


interessant ist was klassika noch extra aufführt:

Vocal-Chor – 1833 – was soll das sein ???

Und ob du mich züchtigest, Herr – 1835 – gleichfalls weder in der mgg noch in der cd-edition

und besonders interessant ! :

Er wird öffnen die Augen der Blinden (Chor und Orchester) – 1846 eine entdeckung von klassika ??? – wohl kaum !

andersherum kann ich die in der trackliste aufgeführte psalmmotette „Gelobet sei Gott“ als einziges werk in der mgg nicht finden.

Zitat

Herr Gott, Dich loben wir (Chor, Soli, Orgel, Pos., Streicho.) - 1843 - komponiert zur Feier des tausendjährigen Bestehens von Deutschland – nun das könnte doch ruhig dabei sein !?

Aber das ist doch dabei!
Und für mich persönlich ein absolutes Highlight der gesamten Edition!


LG, Peter.

Zitat

[Wie weit ist die Jesus-Geschichte denn vertont? Gehe ich recht in der Annahme, daß das Werk aufgrund von Mendelssohns Tod nicht vollendet wurde? Dann gehört es ja zu seinen letzten Werken (das würde ein Kennenlernen zusätzlich interessant machen).

Viele Grüße,
Pius.

Hallo,
Ich habe zwar das Werk leider noch nicht kennengelernt, aber mich auch schon darum interessiert inwieweit es lohnenswert wäre sich die Einspielung anzuschaffen.
Es ist auf jeden Fall ein Fragment (1847 begonnen) und es sollen zum. ein paar Recitative, ein Männer-Terzett ("Wo ist der neugeborene König"), Chorsatz als Choral (für 4-stimmigen Männerchor) vorhanden sein - inwieweit diese ausgearbeitet wurden bzw. ergänzt werden mußten, konnte ich noch nicht ausfindig machen.
Auf der Einspielung von Bernius sind bzgl. dessen zum. folgende Titel aufgelistet:

2. Da Jesus geboren ward (Recitativ) / Es wird ein Stern aus Jacob aufgehen (Chorsatz)
3. Und der ganze Haufe stand auf / Er nimmt auf seinen Rücken (?)

Also 2 CD-Titel, der Rest ist mit Psalmvertonungen, einer Motette und einem Kyrie ergänzt worden. Das Männer-Terzett scheint scheinbar nicht dabei zu sein, warum auch immer.
Wenn man vergleicht wieviel an Material bei Paulus und Elias vorhanden ist, dann ist das leider doch ziemlich mikrig - inwieweit das wenig vorhandene aber von der Qualität zum. ebenbürtig wäre würde mich auch interessieren.

lg
Thomas

Zitat

Original von Prometeo

Herr Gott, Dich loben wir (Chor, Soli, Orgel, Pos., Streicho.) - 1843 - komponiert zur Feier des tausendjährigen Bestehens von Deutschland – nun das könnte doch ruhig dabei sein !?

Und ob du mich züchtigest, Herr – 1835 – gleichfalls weder in der mgg noch in der cd-edition

geklärt ! :]

ersteres ist in der tat enthalten - in der trackliste übersehbar wie ein satz von op. 23 verzeichnet

das zweite ist in der mgg unter den vokalkanons gelistet.
(die kanons von mendelssohn bilden einen schwer überschaubaren komplex und sind bisher nicht vollständig erfasst !)

Auch wenn es nur sehr kurz ist, sind die Stücke zu diesem Fragment neben dem in einem anderen Thread
von mir erwähnten neu entdeckten dritten Klavierkonzert von Mendelssohn für mich DIE Entdeckung der letzten Monate!

Das Fragment habe ich auf folgender CD:

http://www.amazon.de/Felix-Mendelssohn-C…54613764&sr=8-5

Wunderschön sind
Terzett: Wo ist der neugeborene König?
Chor: Es wird ein Stern aus Jakob aufgehen
und vor allem ein überirdisch schöner, ergreifender Chor "Ihr Töchter Zions,..." (!!)
und wieder ein herrlicher Choral "Er nimmt auf seinen Rücken"
Dazu gibt es eine packende "Kreuziget, kreuziget ihn" - Szene vor Pilatus, ähnlich der Baalspriesterszene im Elias.

Diese Stücke stehen in keinster Weise denen vom Pausus und Elias
nach und ich kann es nur einmal mehr bedauern, dass Mendelssohn so früh gestorben ist.

Durch diese CD habe ich auch die Choralkontate "Verleih uns Frieden gnädiglich" kennengelernt, die mich ganz, ganz tief bewegt (was in der Brilliant CD-Box noch nicht der Fall gewesen ist)

Außer Beethoven's Missa Solemnis und Palestrinas Missa Pappae Marcelli gibt es keine geistliche Musik, die mich auch geistlich so anrührt wie die von Mendelssohn!!

Gerd

Hallo,



http://www.youtube.com/watch?v=Gaveu09DOYE

in der Box mit 8 CDs ist auf der CD 1 der 42. Psalm "Wie der Hirsch schreit…" Op. 42 zu hören. Der gesamte Text ist entweder im AT oder auf Wikipedia, dort einschl. einer ausführlichen Besprechung des Op. 42, nachzulesen.

Ich kann mich also im Folgenden darauf beschränken, meinen Höreindruck wiederzugeben:
I - III, V Coro, Aria, Recitativo und Aria, Recitativo: Eine sehr romantische Vertonung, die dem recht verstandenen Text des AT nicht gerecht wird - diese Musik könnte zu jedem anderen "sehnsuchtsvollen" (geistlichen) Text verwendet werden.
IV Coro: Bei "Harre auf Gott" kann durch die Melodieführung des Chores, die Rhythmik und das Bläsermotiv ein gewisser Aufforderungscharakter gehört werden.
VI Quintetto: Die Stellen der Männersolisten geben der tröstlichen Verheißung Ausdruck, während der Solosopran der ängstlichen Vergessenheit Stimme zu geben versucht.
VII Schlusschor: Siehe IV - und der "Preis" entspricht dem in solchen Textstellen damals üblichen Klangcharakter.


Zu einem Vergleich - als Kontrast - bietet sich Distlers Vertonung an, der nur die ersten beiden Strophen des Psalms vertont.

"Wie der Hirsch schreit nach frischem Wasser,
so schreit meine Seele, Gott, zu Dir.
Meine Seele dürstet nach Gott,
nach dem lebendigen Gotte!
Wann werde ich dahin kommen,
dass ich Gottes Angesicht schaue?"

http://www.youtube.com/watch?v=XWqVZhX7eDg

Meine bessere LP-Aufnahme mit dem Mülheimer Singkreis ist nicht mehr erhältlich.

Die typischen Wortwiederholungen bei Distler "Wie der Hirsch schreit" und die Chromatik machen den Inhalt des Textes deutlich; die oftmaligen Wiederholungen und das Tempo"Wann werde ich…" lassen überdeutlich die Sehnsucht nach… hören und das "nach" wird durch eine ruhige Bewegung und sehr einfache Chromatik verdeutlicht.
Wie immer: Eine Vertonung von Distler - ganz nahe am Text!

Viele Grüße
zweiterbass

Hallo,

in lockerer Folge will ich zu einzelnen Werken der CD-Box posten; ich bleibe zuerst bei der CD 1 aus dem letzten Beitrag und nun dem „Singet dem Herrn ein neues Lied…“op. 91

Bachs Motette BWV 225 gleichen Textes ist mit op. 91 nicht vergleichbar – viel zu unterschiedlich sind die Herangehensweisen der Komponisten an die Textvertonung**, was an ihrer unterschiedlichen Lebensauffassung gelegen haben dürfte. Eine kleine Gemeinsamkeit haben dann Beide doch:
Bach vertont die ganze Motette a-cappella, Mendelssohn nur die 1, Strophe der Vertonung des Psalms 98 – und damit beweist er musikalisches Textverständnis.

„Singet dem Herrn ein neues Lied“ – aber schon wie der Chor „singet“ zu singen hat, macht den großen Unterschied aus – hier der fast marschmäßige, freudige Chor, bei Bach ein himmelhoch jauchzender Chor, der das „singet“ mehrmals wiederholt, (Damit soll der Vergleich auch schon beendet sein, es ging nur um die Erläuterung**.) Auch wenn der Chorsopran in große Höhen aufsteigt, die Erdgebundenheit des Marschtempos bleibt erhalten, bis der dann folgende Textteil ruhig und in Moll erklingt.

„Jauchzet dem Herrn“ – die Bläser geben anfangs dem Chor den festlich, feierlichen Klang, bevor das volle Orchester zur 3. Strophe überleitet.

„ Er wird den Erdkreis richten“ – was mit „Pauken und Trompeten“ (die Zimbeln fehlen wohlweislich) verkündet wird. (Ob das Ende etwas opernhaft klingt, mag der Hörer selbst entscheiden.)

Viele Grüße
zweiterbass

Hallo,

auf der in Betrag Nr. 50 vorgestellten CD-Box gibt es auf der 2. CD u.a. zu hören:

Chorale Cantate Nr. 1 „Ach Gott, vom Himmel sieh darein“ - Text und Melodie Luther.
1.Coro - es ist ein kämpferischer Text und eine ebensolche Choralmelodie – und genauso hat Mendelssohn vertont, dabei wird kein Unterschied hörbar zwischen Chor und Orchester (Parallelen zur Reformationssinfonie sind zu hören). Es ist bemerkenswert, wie ein Konvertit so nahe am Text vertont.
2. Recitativo – der Text ist nicht von Luther – von wem?
3. Aria – der Text ist z. T. der 5. Strophe des Chorals entnommen – musikalisch finde ich es nicht so überzeugend.
4. Chorale – Text von wem? (Vielleicht ist der Text original Luther und nur im ev. Kirchengesangbuch nicht vollständig wiedergegeben.) Der Musikcharakter entspricht dem „Coro“.

Cantata Nr. 8 „Wir glauben all an einen Gott“ – Text von Luther nach Textvorlagen Breslau 1417 und Zwickau um 1500, Choralmelodie Wittenberg15. Jh.
1. Strophe des Chorals – wird in einer Chorfuge mit Orchester dargestellt.
2. Strophe…………...... – ist einem Kanon angelehnt, das Orchester, mit Bläsern verstärkt, ist betont kämpferisch, was auch durch das marschartige Tempo bedingt ist.
3. Strophe……………...- mit „Pauken und Trompeten“ wird „Wir glauben…“ hinausposaunt, mit einem mächtigen „Amen“ schließt Strophe 3.
4. Herr Gott, dich loben wir - Text liturgischer Gesang, Te Deum – 4-stimmiger Chor/groß mit und ohne Bläser, 4-stimmiger Chor/klein a cappella, aber auch mit Streichern, Vokalquartett a cappella, stets im Wechsel. Musikalisch nicht sehr anspruchsvoll, für den kirchlichen Gebrauch (Posaunenchor, ev.) sehr geeignet.

Viele Grüße
zweiterbass

Hallo,
ich verweise auf die im Beitrag Nr. 50 vorgestellte Box.

Hier geht es nun um die CD 5 – Mendelssohn, geistl. Chormusik a-cappella und mit Orgel.

Nr. 16-18 The German Liturgy für zwei 4-stimmig gem, Chöre und Stimmsolisten – a-cappella.
Ob die Bezeichnung vom Komponisten stammt weiß ich nicht – sie scheint mir zumindest merkwürdig. Der Chor singt gut, die Stimmsolisten sind nur zum Teil im Chorklang integriert

Nr. 1 Hora est für vier 4-stimmig gem. Chor und Orgel – die Orgel fungiert hier überwiegend als Akkord- bzw. Harmonikstütze (m. E. entbehrlich).

Nr. 2 Te Deum a‘4 für 4-stimmig gem. Chor, Stimmsolisten und Orgel – die Orgel übernimmt hier teilweise den b .c. kommt also kompositionsbedingt deutlicher zur Geltung.


Bei der Gegenüberstellung der Nr. 16 – 18 zu Nr. 1 und 2 geht es mir vor Allem um den Unterschied zwischen A-cappella-Chorgesang und begleitetem Chorgesang, hier mit Orgel.
Bei guten, insbesondere aber bei sehr guten bzw.Spitzenchören leidet der Chorklang unter der Begleitung, es sei denn die Begleitung ist durch die Komposition bedingt. Chöre die nicht unter diese Einteilung fallen, gewinnen durch Begleitung, weil die Gefahr von z. B. Intonationsschwierigkeiten usw. durch die Instrumentalbegleitung abnimmt (es sei denn, auch die Instrumente spielen unsauber/falsch). Wenn die Begleitung durch Orgel geschieht, wirkt sich das weniger aus (siehe diese Beispiele), als wenn andere Instrumente bzw. Instrumentalgruppen oder ganze Orchester begleiten; selbstverständlich kommt es auch auf die Art der Ausführung der Begleitung an, zurückhaltend oder forciert.

Ich bin mir relativ sicher, dass meine Meinung einigermaßen zutreffend ist (das wäre im Detail noch zu klären) und auch so nachgehört werden kann.

Viele Grüße
zweiterbass