Sammelt Ihr Opernquerschnitte?

Opernquerschnitte sind mir ein Greuel. Seit ich in meiner Blödheit bei ebay einen Querschntt ersteigerte, weil ich glaubte, eine Gesamtaufnahme zu erwerben, weiß ich auch warum. Das normalerweise 2 Stunden 30 Minuten dauernde Werk wird in 50 Minuten "erledigt". Verloren geht dabei das Gesamtwerk zugunsten des Abspielens von "Highlights", wie sie Alfredo so treffend formulierte.

Recht hat Alfred damit, daß sich diese relativ billigen Highlights bester Absätze erfreuen.
Dies liegt zum einen
am Preis,
an der Sehnsucht der Hörer, nur die "besten Stücke" (wie bei den Bravo-Hits) zu hören, und dann "Häkchen dran", Oper erledigt
und an geringer werdenden Freizeit-Zeitbudgets (Beruf und größer werdendes Alternativangebot für die Freizeit "wir amüsieren uns zu Tode")

schliesse mich euch an.

Opernquerschnitte sind vielleicht gut für einsteiger oder neugierige.
Aber für Sammler imo absolut uninteressant.

Hallo zusammen,

Voranstellen muss ich vielleicht, dass ich mich nie als "Sammler" bezeichnen würde, sondern nur als Musikliebhaber.
D.h., ich erhebe keineswegs einen enzyklopädischen Anspruch und kaufe auch dementsprechend. Trotzdem mache ich generell einen großen Bogen um Querschnitte, lasse allerdings gewisse Aufnahmen zu.
Grund dafür sind meist Operaufnahmen, die mir insgesamt nicht voll gelungen erscheinen, wo mir aber einzelne Sänger und Ihre Arien gefallen und ich schon eine mich voll befriedigende Aufnahme besitze.
Als Beispiel sei die späte Zauberflöte von Solti angeführt: Hier überzeugen mich Gesamtkonzept und viele Sänger nicht (die Kritik sieht das meist anders ;)), aber Kurt Moll ist einer meiner absolut favorisierten Lieblingssänger, von dem ich die "Heiligen Hallen" gerne hätte.
Bisher habe ich aber auch hier den Querschnitt noch nicht erworben, da ich dann immer noch Gesamtwerke für den Preis des Querschnitts finde, die ich dann vorziehe.
Weiterhin kommen für mich Querschnitte historischer Aufnahmen in Frage von Werken, wo ich schon mindestens eine zufriedenstellende Aufnahme habe. Hier ist dann meist die schlechte Klangqualität das Argument, nicht die Gesamtaufnahme zu erwerben.

Ein weiteres Beispiel, wo ich aber ebenfalls noch nicht zugegriffen habe, sei angeführt, heute stand ich längere Zeit vor dieser CD:

Ein Freund empfahl mir die Aufnahme. Der Querschnitt von 77 Minuten Länge ist spottbillig für 4,99€ zu haben, die Gesamtaufnahme sprengt mit 59 € mein Budget und muss sich so vermutlich für ein paar Jahre hinter anderen Operngesamtaufnahmen anstellen, deren Kauf schon beschlossene Sache ist. Hier stellt sich für mich jetzt in der Tat die Frage, ob ich nicht für wenig Geld zu greife, um quasi mal den Horizont zu erweitern, da in meiner Sammlung noch nix von Händel zu finden ist, geschweige denn eine Oper von ihm.

Trotzdem: In der Regel kaufe ich keine Querschnitte, meist handelt es sicher eher um Repertoirequerschnitte berühmter Sänger der Vergangenheit.

Gruß
Anti

Hallo!!

Von Opernquerschnitten halte ich nicht viel, da hier die Highlights eines Stückes von irgendjemand anderes ausgewählt werden, den man nicht kennt.
Bei jeder Aufnahme gibt es Highlights, aber die sollte jeder für sich selbst heraussuchen können. Mir gefällt bei Cosi fan tutte die erste Szene des ersten Aktes sehr gut, findes sie aber kaum auf Querschnitten in CD-Regalen, die ich natürlich nicht kaufe.

Ein österrreichisches Handelsunternehmen, dass beinahe in Kinkurs gegangen wäre und mit L anfängt, hatte in einem Prospekt Querschnittsaufnahmen als Gesamtaufnahmen beworben. Ich war knapp daran mir Madame Butterfly zu kaufen, bemerkte aber dass sie nur 72 Minuten dauert.

Wie gesagt, ich habe keine Querschnitte, außer einem Otello-Querschnitt, der bei einer 3 CD Aida-Aufnahme dabei war. Sozusagen als Bonus. Hab ihn mir aber nie angehört.

MFG Joschi

Hallo,

Opernliebhaber werden kaum freiwillig zu Querschnitten greifen. Es gibt aber drei Gründe, sich einen Querschnitt zu kaufen:

1. Es gibt aus den 50ern und frühen 60ern einige wenige gute Beispiele von Querschnitten mit interessanten Sängern, die als solche aufgenommen wurden und von denen es keine Gesamtaufnahme gibt.

2. Eine Gesamtaufnahme ist weitgehend uninteressant, aber eine Rolle ist sehr gut mit jemandem besetzt, den man sonst in dieser Rolle nicht hat. Alfred hat ein gutes Beispiel gebracht. Wenn es dies auf keiner Arienplatte gibt, nimmt man eben den Querschnitt.

3. Jemand hat mit Oper an sich nicht viel am Hut, würde aber gerne die wichtigsten Opern mit den bekanntesten Musikstücken kennenlernen. Eine legitime Vorgangsweise...

Ciao

Salut,

Alfred frug:

Zitat

Sammelt Ihr Opernquerschnitte?

NEIN! - alles oder nichts.

Grüße,
Ulli

Da antworte ich à la Radio Eriwan:

"Im Prinzip nein, aber..."

Immer dann, wenn es eine Gesamtaufnahme gibt, kaufe ich mir, wenn es finanziell irgendwie geht, diese.

Dann gab und gibt es allerdings Querschnitte aus den 50er und 60er Jahren, in denen gewisse Sänger vorkommen, die ansonsten bei den Schallplattenfirmen nicht oder nur in geringem Maße zum Zuge kamen. Beispiel: Wegen des Baritons Marcel Cordes kaufte ich mir Querschnitte der Opern "Hoffmanns Erzählungen" und "Macht des Schicksals" (EMI) auf deutsch. Andererseits reicht mir z.B. bei Kienzls "Evangelimann" der DG-Querschnitt mit Sandor Konya aus, um zu wissen, daß ich gewiß keine Gesamtaufnahme kaufen werde :D.

Schließlich sind da noch Opernquerschnitte, die man aufgrund ihrer historischen Bedeutung eigentlich haben muß. Beispiele hierfür: "Rosenkavalier"-Querschnitt von 1933 (Lehmann, Mayr, Heger); "The Potted Ring" (Ausschnitte aus Wagners "Ring" mit Schorr, Melchior, Leider etc.); "Rheingold"-Querschnitt unter Rudolf Kempe ( 1958 ).

Grüße

GiselherHH

Hallo

Ich habe ja schon einige Fidelios im Regal. Was brauche ich noch den Fidelio von Harnoncourt dazu!? ich habe den Querschnitt und habe somit einen Eindruck davon, was Harnoncourt mit dem Fidelio angestellt hat - und das reicht mir, auf den vollständigen Fidelio mit all seinen Dialogen verzichte ich in diesem Fall gerne, wobei ich den Harnoncourt-Querschnitt nicht missen möchte. das betrifft auch den Querschnitt, der durch Harnoncours Fledermaus und Ziegeunerbaron schneidet. Damit bin ich ausnahmsweise bedient.
Eine Oper, die man noch nie vollständig gehört hat, kann man aber mit einem Querschnitt natürlich nicht artgerecht kennenlernen.

Salut,

ich muss nun doch gestehen, dass ich im Besitzt eines Opernquerschnittes bin: Zu meiner Konfirmation anno… bekam ich meines ersten CD-Player und somit auch meine erste CD. Leider hat der Schenker den Wunsch nicht so recht verstanden, und schenkte mir:

Nun denn: einem geschenkten Gaul… die Aufnahme als solche gefällt mir auch recht gut [vielleicht etwas wuchtig], nur die Unvollkommenheit [=Unvollständigkeit] stört mich extrem, da ich genau im Ohr habe, was als Nächstes zu kommen hat…

Ein anderer Schenker hat mich ebenfalls falsch verstanden, und schenkte mir die Zauberflöte als Schallplatte [Böhm • Wunderlich • etc]. Hätten die Beiden sich mal ausgetauscht…

Cordialement,
Ulli

Hallo,
das trifft sich heute gut, da ich als Mitglied der
Nordwestdeutschen Philharmonie, Ostwestfalen-Lippe, folgende CD kostenlos zugeliefert bekam:

Historische Aufnahmen mit der Nordwestdeutschen Philharmonie
Produktionen der Philharmonischen Gesellschaft für ihre Mitglieder

Eine Stimme fliegt in die Ewigkeit
Historische Aufnahmen
von 1960 - 1975

Edda Moser, Sopran
Dirigenten:
Werner Andreas Albert
Richard Kraus
Hermann Scherchen

Eine Nacht auf dem Kahlen Berge
Historische Aufnahmen
von 1956 - 1968
Erika Köth, Sopran
Richard Holm, Tenor
Hermann Prey, Bariton
Dirigenten:
Werner Andreas Albert
Richard Kraus
Edouard Lindenberg
Hermann Scherchen
Wilhelm Schüchter

Trotz der Spitzensängerin Edda Moser..... liebe ich solche Querschnittsaufnahmen absolut nicht, mir
gehen die Zusammenhänge der einzelnen Werke einfach verloren ins Niemandsland...
Trotz der berauschenden Musik und den wunderbaren Gesangssolsiten, muss ich solche Aufnahmen nicht besitzen. Das Geld für die Herstellung solcher CDs könnte in unserer Gesellschaft nutzbringender
angelegt werden, Kauf neuer Noten, Instrumenten, etc.

Wer Interesse an CD-Einspielungen der Nordwestdeutschen Philharmonie, Ostwestfalen-Lippe hat
müsste sich hier informieren

Grüsse
reklov29

Hallo,

das Photo ist ganz sicher nicht Anneliese Rothenberger als Sophie?

Ciao

Opernquerschnitte? Mit einem Wort: Nein!

Thomas

Salut,

ein interessanter Aspekt ist, dass es bereits zu Lebzeiten der Komponisten eine Art Opernquerschnitte gab:

Die Harmoniemusiken.

Dabei handelt es sich in aller Regel um eine Bearbeitung für eine Bläsergruppe [Oboen, Clarinetten, Fagotte, Hörner in diversen Formationen], welche meist die Ouverture sowie markante und bekannte Arien aus dem Werk umfasst. Bei Mozart gibt es vielerlei solcher Bearbeitungen [nicht von ihm selbst] zu Die Entführung aus dem Serail, Le Nozze di Figaro, Don Giovanni und Die Zauberflöte.

Wer also Musik á la Gran Partita mag, für den könnte sich ein neues Hörerlebnis erschließen.

Cordialement,
Ulli

Ist es nicht auch so, dass im Barock sogenannte Ouvertüren Opernquerschnitte waren?

Zumindest in den Anfangszeiten haben die Komponisten beliebte Stücke ihrer Opern zu einer Suite zusammengefasst. Da diese sich größerer Beliebtheit erfreuten als die Opern im eigentlichen Sinne, schrieben die Komponisten mehr reine Orchestersuiten, die dann nur noch Ouvertüren genannt wurden.

Soweit meine Information, die Barockspezis dürfen mich gerne korrigieren.

Gruß, Peter.

Zitat

Original von Petemonova
Zumindest in den Anfangszeiten haben die Komponisten beliebte Stücke ihrer Opern zu einer Suite zusammengefasst. Da diese sich größerer Beliebtheit erfreuten als die Opern im eigentlichen Sinne, schrieben die Komponisten mehr reine Orchestersuiten, die dann nur noch Ouvertüren genannt wurden.

Das ist ja wahrlich interessant! Meine Kombinationsgabe meint: Dies ist der Vorläufer zur Begrifflichkeit der Sinfonie. Bis in die 1770er Jahre nannte man die "Ouvertüren" der Opern Sinfonia, erst ab diesem Zeitpunkt [ungefähr] benützte man das französische Wort Ouverture für das "Vorspiel" zur Oper/Singspiel und das italienische Wort Sinfonia für die drei bis viersätzigen Orchesterwerke.

Könnte das so sein?

Cordialement,
Ulli

Salut

Zitat

Bis in die 1770er Jahre nannte man die "Ouvertüren" der Opern Sinfonia, erst ab diesem Zeitpunkt [ungefähr] benützte man das französische Wort Ouverture für das "Vorspiel" zur Oper/Singspiel und das italienische Wort Sinfonia für die drei bis viersätzigen Orchesterwerke.

Meines Wissens sind die Italiener immer bei Sinfonia geblieben (zumindest bei Rossini ist es noch so). Und ich glaube mich zu erinnern, dass Mozart selber (in Briefen?) bei seinen Da Ponte Opern diesen Begriff noch verwendet hat.

Salut,

ganz sicher bin ich mir im Moment auch nicht, meine aber bei Mozart schon "Overtura" auf der Partitur gelesen zu haben Ich werde daheim nachschauen...

Grüße,
Ulli

Salut,

dann kann ich hier gleich anschließen:

Mozart notiert in seinem Verzeichnüß aller meiner Werke:

- Über dem Incipit zur Eintragung der Clemenza schreibt er Ouvertura.

- Unter N° 142 trägt er am 28ten September [1791] ein: zur Oper. Die Zauberflöte - einen Priester-Marsch und die Ouverture.

- Über dem Incipit zur Eintragung von N° 31 Der Schauspieldirektor notiert er: Ouverture.

- Am 29ten Aprill [1786] schreibt er über Le nozze di Figaro Ouverture

Ebenso bei Don Giovanni und Cosí fan tutte.

Rossini als Italiener benutzt vermutlich wegen seiner Nationalität den italienschen Begriff!?

Cordialement,
Ulli

Salut,

besten Dank für die Aufklärung.

Salut,

hier die erste Partitureite der Zauberflöte - das Wort Ouvertura ist Mozarts Handschrift. Der Text daneben ist von fremder Hand:

Bei La finta semplice schreibt Mozart allerdings [noch] Sinfonia, bei Bastién et Bastienne notiert er Intrada, ebenso Apollo et Hyacinthus, Mitridate hat eine Ouverture, Ascanio in Alba eine Overtura [!], Il sogno di Scipione hat keine Bezeichnung, Lucio Silla ist mit Ouverture betitelt, La finta giardiniera = Ouverture, Il Rè pastore = Overtura, bei der Entführung aus dem Serail steht Ouverture, das Autograph des Schauspieldirektor ist im Gegensatz zum eig. Verzeichnis mit Sinfonia betitelt.

Also alles nicht so eindeutig...

Cordialement,
Ulli

Hallo,

Opernquerschnitte finde ich für eine meist mühselige Investition. Entweder mich interessiert die Oper so sehr, daß ich eine Gesamtaufnahme kaufe, oder ich lasse es gleich bleiben. Denn was nützt mir ein guter Querschnitt, der dann nur mehr herumsteht, wenn ich mir danach die Gesamtaufnahme zulege?
Ich halte generell von Querschnitten bzw. Highlights nichts bis wenig, nicht nur auf Opern bezogen.

Gruß
Felipe

Zitat

Von Opernquerschnitten halte ich nicht viel, da hier die Highlights eines Stückes von irgendjemand anderes ausgewählt werden, den man nicht kennt.

Ich hab michhier schon einmal geäußert, aber in letzter Zeit kaufe ich einige Querschnitte, da diese in meinem Wohnort sehr günstig zu erwerben sind. Querschnitte 5-8 Euro, Gesamtaufnahmen 20+ Euro. Da spare ich mir das GEld und kaufe mir mehr Querschnitte.

Mfg Joschi

Im Normalfall kaufe ich soetwas nicht, denn ich will die ganze Oper.

Doch oftmals bekommt man gerade bei etwas weniger beachteten Komponisten einfach nicht mehr - da nur dieser Querschnitt eingespielt worden ist ( Steffani, Cesti, Sacchini, Lully, usw. )

Daher meine Devise, lieber das als gar nichts.

Früher gabs nichts anderes und da war man schon froh,schöne Stimmen auf der "Langspielplatte" kaufen zu können.Ganze Opern konnte man nur im Radio hören,ein Opernbesuch war für viele unerschwinglich.So wurden nach Einführung der Silberscheiben manche LP-Aufnahme auf CD übertragen und daher gibt es heute noch relativ viele Querschnitte zu kaufen.Und wer mit den populären Stücken einer Oper zufrieden ist,der wird den Querschnitt der Gesamtaufnahme vorziehen.Bei mir hat sich im Lauf der Jahre ein Mix eingestellt von etwa doppelt so vielen Gesamtaufnahmen als von Querschnitten.

Bei dieser Oper bietet Opera Rara einen "erweiterten Querschnitt" an.
Das Textbuch ist "mordsmäßig komfortabel" mit komplettem Libretto in
englisch/deutsch, dazu Gebirge von Farbfotos die während der Studioaufnahmen von den Solisten gemacht wurden. Dazu jede Menge Kupferstiche von historischen Interpreten. Da fragt man sich, wieso es sich bei dem gewaltigen Papieraufwand nicht zu zwei Scheibchen mehr gereicht hat.

Aber von dieser Oper hat es in den letzten 50 Jahren keine Einspielung gegeben und wird es auch in den nächsten 50 Jahren wahrscheinliche keine geben, vor allem nicht in dieser vorzüglichen Besetzung. Dann bleibt einem nichts anderes übrig als sich mit dieser "Kurzoper" zufrieden zu geben. Besser als garnichts.

Das Meinungsbild scheint ja hier ziemlich eindeutig zu sein, hier scheint niemand eine Lanze für den Opernquerschnitt brechen zu wollen. Also spiele ich mal den Advokatus Diaboli.

Wie ich schon an anderer Stelle sagte, bin ich ein bißchen ein Opernbanause. Ich gehe in die Opern, ja, und höre es mir da an, und da sind ja auch schöne Sachen dabei, aber dann erinnere ich mich eben auch immer daran, daß die Opern ( Wagner!) dann zum Schluß dann immer lang und länger wurden.

Übrigens: Man sollte sich einmal darüber Gedanken machen, daß der Opernquerschnitt auf eine lange und erfolgreiche Geschichte zurück blicken kann. Das heißt, schon zu LP zeiten vor 30 Jahren und vermutlich schon wesentlich länger gab es Opernquerschnitte. Wenn man vor 30 Jahren in eine Musikgeschäft trat, konnte man zwar auch vollständige Opern erwerben, aber fast noch beliebter waren die Opernquerschnitte.

Bei absoluter Musik war das überhaupt noch nicht so. Erst in letzten Jahren hat sich da etwas verschoben, man kann vermutlich inzwischen auch von den Beethovensinfonien irgendwelche "Best of" Schnitzel kaufen, aber das interessiert bestenfalls Klassikeinsteiger, oder Leute, die mal in etwas reinhören wollen, im Grunde ist das auch heute noch ein absolutes Randphänomen.

Ganz anders wiegesagt mit dem Opernquerschnitt, den gibt's seit ewigen Zeiten.

Ich bin kein glühender Verfechter des Opernquerschnitts. Ich gestehe nur, irgendwie hin und her gerissen zu sein. Das Resultat dieses Hin und Hergerissenseins war dann häufig, daß ich mir dann weder den Opernquerschnitt gekauft habe ( weil ich einer vorgefertigten Auswahl mißtraue), aber die ganze Oper dann auch nicht, und so blieb ich unwissend und dumm. Auf diese Weise blieb ich eben ein Opernbanause.

Und Opernbanause hieß eben, daß ich mir bei der Oper Dinge gestattete, die ich mir bei sinfonischer Musik, Kammermusik, Klaviermusik, geistlicher Musik nicht im Traum gestattet hätte, nämlich einfach mal so eine Platte mit "schönen Opernarien" oder einen Querschnitt durch den Ring ( immerhin auf 2 CDs) und dergleichen aufzulegen.

Geändert hat sich dies für mich vor allem durch die Musik Händels, aber auch manchem anderen. Ich habe inzwischen doch weit mehr vollständige Opern als Opernquerschnitte, beginne sowieso langsam, der Oper als Kunstform mehr abzugewinnen. Und trotzdem: Opern haben für mich immer noch etwas in der Ausdehnung "erzwungen monumentales". Es gibt ja auch "Kurzopern", aber im Grunde muß ein Opernkomponist doch ein "abendfüllendes Programm" bieten, um als Opernkomponist wahrgenommen zu werden. Eine Sinfonie kann 15 Minuten oder 95 Minuten dauern, sie dauert halt so lange wie sie dauert. Ich habe gelegentlich schon das Gefühl, daß man Opern diesen Zwang zum "abendfüllenden Programm" anhört - tut mir leid.

Gruß Martin

Hallo!

Ein großer Opern-Fan bin ich wahrlich nicht. Früher habe ich mehr Querschnitte als Gesamtaufnahmen gekauft. Aber seit längerem kaufe ich nur noch Gesamtaufnahmen. Das hat etwas mit dem Respekt vor dem Komponisten zu tun. Aber noch mehr mit der Tatsache, daß man GAs für ein paar Euro hinterhergeschmissen bekommt - zumindest von den "Standard-Opern".
Dennoch hätte ich beinahe neulich einen "Tannhäuser"-Querschnitt gekauft. Es wäre zudem meine erste gekaufte Wagner-CD gewesen. Aber manche Sachen läßt man besser...

Viele Grüße,
Pius.

Querschnitte? Nein (höchstens, wenn es keine Gesamtaufnahme gäbe, aber bisher war ich noch nie in dieser Situation)! Meine Erfahrung zeigt nämlich, dass mir bei den Opern tendenziell eher diejenigen Stellen gefallen, die auf Querschnitten üblicherweise nicht enthalten sind. Außerdem möchte ich die Entwicklung der Musik in ihrer Gesamtheit nachvollziehen können.