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Caruso41

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451

Montag, 29. Januar 2018, 10:43

....natürlich nicht so akrobatisch ist die die berühmte Maternarie.....


Lieber Stimmenliebhaber!

Die hat sie auch gesungen.
Sie hat die ganze Partie gesungen und ich habe es live gehört! In Glyndeboure neben dem Belmonte von Horst Laubenthal unter John Pritchard.

Es gibt auch eine Aufnahme - allerdings leider ohne Laubenthal!



Beste Grüße
Caruso41
;) - ;) - ;)

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Rheingold1876

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452

Montag, 29. Januar 2018, 10:44

Lieber Rheingold,

ich bin schockiert und entsetzt über Dein Urteil, denn diese Interpretation von Jessye Norman ist mir seit vielen Jahren lieb und teuer. Ich scheue mich nicht zu sagen, dass ich sie für einen Geniestreich halte. Es ist wohl wirklich an der Zeit, in eine vertiefte Diskussion über Interpretationen dieses Lieds einzutreten, wozu Wokas Thread der geeignete Ort ist.


Lieber Bertarido, Jessye Norman wäre aus meiner Sicht ganz allgemein ein sehr interessantes Thema - nicht nur bezogen auf den "Erlkönig", den ich sehr symptomatisch für ihre seltsame Karriere finde, die einen ausgeprägten Event-Charakter hatte. Ich habe sie mehrfach selbst erlebt, schwärmte sogar für sie und könnte vielleicht auch etwas dazu beitragen. Sieh es mir bitte nicht nach, wenn ich mich schließlich doch nicht darauf einlassen. Es bringt mir nichts. Die dafür notwendige Zeit verbringe ich lieber mit dem Hören von Musik. Dabei muss ich mich nicht ständig rechtfertigen und erklären. :)
Es grüßt Rheingold (Rüdiger)

Erda: "Alles, was ist, endet."

Caruso41

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453

Montag, 29. Januar 2018, 10:54

....Es bringt nichts. Die dafür notwendige Zeit verbringe ich lieber mit dem Hören von Musik. Dabei muss ich mich nicht ständig rechtfertigen und erklären.

Lieber Rheingold!

Ich denke, so werde ich es in Zukunft auch halten!
Gründliche Recherchen und sorfältig abwägende Formulierung von Beiträgen bringen eigentlich nichts. Jedenfalls nicht den erhofften Austausch!
Da sollte man lieber Musik hören und genießen!

Liebe Grüße

Caruso41
;) - ;) - ;)

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orsini

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454

Montag, 29. Januar 2018, 13:32

Margaret Price

Die von Caruso41 angeführte CD-Aufnahme der Entführung habe ich auch, allerdings mit dem nebenstehenden Cover. Sie stammt aus dem Jahre 1972 und beruht, wie Caruso41 schon anmerkte, auf den Aufführungen in Glyndebourne. Die Zusammenstellung auf dieser CD ist leider ohne die Martern-Arie. Die findet man dagegen wieder auf dem Mozart-Album von Margaret Price, das sie mit James Lockhart aufgenommen hat (neben Ausschnitten aus Clemenza, Nozze und einigen Konzertarien).

Was nun konkret die Arie "Ach, ich liebte, war so glücklich" angeht, so ist mein Eindruck etwas mehr auf der positiven Seite. Ich habe mir allerdings im Vergleich auch die CD-Aufnahme angehört, da der youtube clip die Balance zwichen Orchester und Singstimme verändert und die Stimme etwas enger klingen läßt.

Den weißen Klang in der Extremhöhe empfinde ich so nicht, z.B. "gab dahin mein ganzes Herz" oder andere Stellen zeigen schon die glockenklare Höhe, die man von ihr kennt und schätzt. (Sängerinnen, die in dieser Region noch "farbig" oder "warm" klingen, dürften rar gesät sein... )
Die ersten Koloraturen bei beim erstmaligen "Kummer ruht in meinem Schoß" wirken teilweise nur zaghaft angetippt, in den Wiederholungen allerdings souveräner ausgeführt. Schön dagegen die Triller auf "meinem" und auch die langsameren Abschnitte. Wo ich schon bei Stimmenliebhaber bin: ihr ureigenste Fach dürfte schnelle und dabei koloraturgespickte Musik nicht sein. Da fehlt vielleicht die große Eloquenz in der Ausführung verglichen mit anderen Rollenvertreterinnen.
Insgesamt wirkt das Dirigat auf mich etwas behäbig - will eigentlich sagen, ich bin nicht sicher, ob sich hier der Dirigent den Fähigkeiten der Sängerin angepaßt hat oder ob die Sängerin einfach dem Tempo des Dirigenten folgt.

Im Nachruf im Daily Telgraph wird auch ihre Glyndebourner Konstanze mit den folgenden Worten kommentiert:
"Her Constanze (in Die Entführung) at Glyndebourne in 1968 was regarded by the critic Desmond Shaw-Taylor as “brilliant, flexible and large scale”, even if he dismissed her acting as “elementary”. She in turn reflected on how much she enjoyed singing it, “though I needed a stepladder to get up to the coloratura”.

Insofern ist die Konstanze sicherlich ein schönes Zeugnis der jungen Margaret Price, aber nicht eines ihrer unverkennbaren Markenzeichen.

herzlichst,
orsini
... in diesem Sinne beste Grüße von orsini

„Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.“
Curt Goetz

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455

Montag, 29. Januar 2018, 15:39

Lieber Stimmenliebhaber!

Die hat sie auch gesungen.
Sie hat die ganze Partie gesungen und ich habe es live gehört! In Glyndeboure neben dem Belmonte von Horst Laubenthal unter John Pritchard.
Lieber "Caruso41",

vielen Dank für deine diesbezügliche Rückmeldung. Wie war sie denn als Live-Konstanze? Ich kann mir das mit meinen Live-Erfahrungen aus den Neunzigern gar nicht richtig vorstellen. War sie eine überzeugende Konstanze auf der Bühne? Ich meine damit weniger die Figur, sondern mehr das Stimmliche.
Sie hat Ariadne und Aida auf der Bühne gesungen, Isolde wohl nnur im Studio, aber bis zur Konstanze ist das trotzdem eine ungeheuer große Repertoire-Spanne. Sehr viele vergleichbare Fälle fallen mir da nicht ein.
Wie gesagt finde ich ihre Stimme in der eingestellten ersten Arie in der Höhe nicht leicht genug.
Beste Grüße vom "Stimmenliebhaber"

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456

Montag, 29. Januar 2018, 15:42

Margaret Price

Die von Caruso41 angeführte CD-Aufnahme der Entführung habe ich auch, allerdings mit dem nebenstehenden Cover. Sie stammt aus dem Jahre 1972 und beruht, wie Caruso41 schon anmerkte, auf den Aufführungen in Glyndebourne. Die Zusammenstellung auf dieser CD ist leider ohne die Martern-Arie. Die findet man dagegen wieder auf dem Mozart-Album von Margaret Price, das sie mit James Lockhart aufgenommen hat (neben Ausschnitten aus Clemenza, Nozze und einigen Konzertarien).

Was nun konkret die Arie "Ach, ich liebte, war so glücklich" angeht, so ist mein Eindruck etwas mehr auf der positiven Seite. Ich habe mir allerdings im Vergleich auch die CD-Aufnahme angehört, da der youtube clip die Balance zwichen Orchester und Singstimme verändert und die Stimme etwas enger klingen läßt.

Den weißen Klang in der Extremhöhe empfinde ich so nicht, z.B. "gab dahin mein ganzes Herz" oder andere Stellen zeigen schon die glockenklare Höhe, die man von ihr kennt und schätzt. (Sängerinnen, die in dieser Region noch "farbig" oder "warm" klingen, dürften rar gesät sein... )
Die ersten Koloraturen bei beim erstmaligen "Kummer ruht in meinem Schoß" wirken teilweise nur zaghaft angetippt, in den Wiederholungen allerdings souveräner ausgeführt. Schön dagegen die Triller auf "meinem" und auch die langsameren Abschnitte. Wo ich schon bei Stimmenliebhaber bin: ihr ureigenste Fach dürfte schnelle und dabei koloraturgespickte Musik nicht sein. Da fehlt vielleicht die große Eloquenz in der Ausführung verglichen mit anderen Rollenvertreterinnen.
Insgesamt wirkt das Dirigat auf mich etwas behäbig - will eigentlich sagen, ich bin nicht sicher, ob sich hier der Dirigent den Fähigkeiten der Sängerin angepaßt hat oder ob die Sängerin einfach dem Tempo des Dirigenten folgt.

Im Nachruf im Daily Telgraph wird auch ihre Glyndebourner Konstanze mit den folgenden Worten kommentiert:
"Her Constanze (in Die Entführung) at Glyndebourne in 1968 was regarded by the critic Desmond Shaw-Taylor as “brilliant, flexible and large scale”, even if he dismissed her acting as “elementary”. She in turn reflected on how much she enjoyed singing it, “though I needed a stepladder to get up to the coloratura”.

Insofern ist die Konstanze sicherlich ein schönes Zeugnis der jungen Margaret Price, aber nicht eines ihrer unverkennbaren Markenzeichen.

herzlichst,
orsini
Lieber "orsini",

vielen Dank für die ausführliche Schilderung deiner Höreindrücke, die ich gut nachvollziehen kann. Auch beim Fazit bin ich durchaus bei dir. :hello:
Beste Grüße vom "Stimmenliebhaber"

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Caruso41

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457

Montag, 29. Januar 2018, 22:41

Wie war sie denn als Live-Konstanze? Ich kann mir das mit meinen Live-Erfahrungen aus den Neunzigern gar nicht richtig vorstellen. War sie eine überzeugende Konstanze auf der Bühne? Ich meine damit weniger die Figur, sondern mehr das Stimmliche.


Lieber Stimmenliebhaber,

Gerade habe ich mich entschieden, genau das nicht mehr zu machen:


....Es bringt nichts. Die dafür notwendige Zeit verbringe ich lieber mit dem Hören von Musik. Dabei muss ich mich nicht ständig rechtfertigen und erklären.


Ich denke, so werde ich es in Zukunft auch halten!
Gründliche Recherchen und sorfältig abwägende Formulierung von Beiträgen bringen eigentlich nichts. Jedenfalls nicht den erhofften Austausch!
Da sollte man lieber Musik hören und genießen!


Aber ich werde Dir dazu ein paar Worte schreiben: im Thread für Margret Price, in den das eigentlich besser passt! Vielleicht schon morgen oder übermorgen.

Beste Grüße

Caruso41
;) - ;) - ;)

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458

Montag, 29. Januar 2018, 22:51

Gerade habe ich mich entschieden, genau das nicht mehr zu machen
Na ja, du hast du schon mal in deiner Rubrik "Neue Stimmen" angekündigt, keine neuen Sänger mehr vorstellen zu wollen und hast es doch getan - und du hast auch angekündigt, in dieser Rubrik nichts mehr schreiben zu wollen und hast es gestern doch getan - also: Nichtd wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird...

Und wenn man den Vorsatz von "Rheingold1876" und dir ernst nehmen wollen würde, hätte das als Konsequenz die Abschaffung dieses Forums, weil dann nur noch jeder zu Hause sitzt und seine Musik hört, ohne sich hier darüber auszutauschen... :D
Beste Grüße vom "Stimmenliebhaber"

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Stimmenliebhaber

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459

Montag, 29. Januar 2018, 23:11

Nachdem ich auf meinen gestrigen Beitrag zu Margaret Price überraschenderweise doch zwei Reaktionen bekommen habe, darunter eine sehr lesenswerte Höranalyse von "orsini", bin ich ermutigt, es heute nochmal zu versuchen, vielleicht klappt es ja wieder mit einem Austausch von Höreindrücken.

Von den Jubilaren des heutigen Tages, die ich heute bei Youtube nachgehört habe, hat mich eigentlich der vor zwei Jahren gestorbene Tenor Gegam Grigorian am meisten angesprochen.

Hier kann man ihn mit der Arie des Radames aus dem 1. Akt von Verdis "Aida" hören und sehen.



https://www.youtube.com/watch?v=mPsTr4n4CQs

Natürlich kann man hier vieles kritisieren: die Stimme wird in der oberen Mittellage mitunter etwas eng, bei "Vittoria" kommt er nicht richtig runter, die Phrasenabschlüsse bei den "Celeste Aida"-Kantilenen werden nicht optimal abphrasiert, sondern mit zuviel Druck gesungen, am Ende bleibt er das von Verdis vorgeschriebene Piano-B am Ende schuldig und singt erwartungsgemäß lieber Forte,was beim Publikum auch bestens ankommt, ein überragender Schauspieler ist er sicherlich auch nicht, die Aussprache von "regina" beinahe mit deutschem "g" sollte so auch nicht vorkommen, Piano ist seine Sache nicht usw.

Trotzdem gefällt mir die Stimme vom Klang her, gerade auch in der Höhe, aber auch die tiefe Tonwiederholung kurz vor Ende klingt wirklich - und dann der vorletzte Spitzenton - Wow! Auch danach bei den offenen O-Vokalen auf "trono" und "sol" klingt die Stimme wunderbar weit und frei, das gilt davor auch schon für die offenen e-Vokale.
Wenn also stilistisch auch nicht alles perfekt ist, höre ich dieser Stimme trotzdem sehr gerne zu, nicht nur wegen des tollen Materials, sondern auch wegen der Beseeltheit des Gesangs. Selbst, wenn er Forte singt, habe ich zudem nie das Gefühl purer Kraftmeierei, ich höre fast durchgängig mehr Klangergebnis als Kraftaufwand.

Gibt es andere Meinungen zur Radames-Arie dieses Sängers?

Hier kann man übriges noch mehr Arien dieses Sängers hören, die mir auch ziemlich gut gefallen (Edgardo, Turiddu, Duca, Cavaradossi):



https://www.youtube.com/watch?v=NltkG-XaOpo
Beste Grüße vom "Stimmenliebhaber"

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William B.A.

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460

Dienstag, 30. Januar 2018, 01:46

Da ich bis vorhin noch an der Schubert-Rezension der vierten Aufnahme Paul Badura-Skodas von Schuberts B-dur-Sonate D.960 geschrieben habe und vorher zweieinhalb Stunden mit der ersten Hauptrpobe zu Haydns Schöpfung verbracht habe, sah ich mit Freude, dass dieser Thread wieder in Gang gekommen ist und habe sogleich ein Stoßgebet zum Himmel geschickt, dass dieser Zustand lange anhalten möge und die Hauptbeteiligten an diesem Thread in friedlichem Miteinander ihre Argumente über die Sängerleistungen austauschen mögen und es nicht wieder in ein völlig überflüssiges und kontraproduktives Gegeneinander ausartet.
Dann habe ich mir auch die Holde Aida von Gegam Grigorian angehört und muss sagen, dass ich auch von dieser Darbietung beeindruckt war. Zwar habe ich nicht die Kenntnise, so eine Darbietung so in ihre Einzelteile zu erlegen und jedes Einzelteil genau unter die sachverständige Lupe zu legen und ihre Güte zu beurteilen wie du und Caruso, aber ich war schon beeindruckt von seiner Legatofähigkeit und habe keine Stellen entdeckt, an denen er etwa ein hässliches Glissando produziert hätte. Auch der Spitzenton hat mir grßen Respekt abgenötigt. Aber da ist sicher etwas dran, was du sagtest, dass man als Sänger vielleicht solche Arienschlüsse abweichend vom Notentext gerne mit einem publikumswirksamen Forte versehen mag. Eines ist mir r zusätzlich durch deinen Beitrag erst aufgefallen. Denn dass Gregorian bereits im März 2016 gestorben ist, war in meiner Datenbank nicht verzeichnet, und ich hatte auch eingedenk seines Geburtsjahres 1951 nicht bei Wikipedia nachgesehen. Das mache ich in der Regel erst bei Sängern ab etwa 80 Jahren. Wie dem auch sei, schönen Dank für deinen Hinweis, ich habe das jetzt in meinen Unterlagen geändert, und so wird im März die Erinnerung an seinen 2. Todestag auftauchen.

Liebe Grüße

Willi :)

P. S. Ich hatte schon überlegt, ob ich nicht etwas über Maria Müllers "Ballade der Senta" schreiben sollte, aber dann ging mir die Zeit aus.
1. "Das Notwendigste, das Härteste und die Hauptsache in der Musik ist das Tempo". (Wolfgang Amadeus Mozart).
2. "Es gibt nur ein Tempo, und das ist das richtige". (Wilhelm Furtwängler).

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Dienstag, 30. Januar 2018, 09:25

P. S. Ich hatte schon überlegt, ob ich nicht etwas über Maria Müllers "Ballade der Senta" schreiben sollte, aber dann ging mir die Zeit aus.
Lieber Willi,

vielen Dank für deine Antwort und die Schilderung deiner Höreindrücke zur Radames-Arie!

Solltest du in den nächsten Tagen die Zeit finden, deine Eindrücke zur Senta-Ballade der Maria Müller zu schreiben, würde mich das sehr freuen. :hello:
Beste Grüße vom "Stimmenliebhaber"

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Caruso41

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Dienstag, 30. Januar 2018, 16:27

Lieber Stimmenliebhaber!
Na ja, du hast du schon mal in deiner Rubrik "Neue Stimmen" angekündigt, keine neuen Sänger mehr vorstellen zu wollen und hast es doch getan...


Ja, da hast Du recht!
Ich habe wieder über NEUE STIMMEN geschrieben. Dafür gibt es verschiedene Gründe.
  • Die hohe Zahl von Besuchern dieses Threads muntert mich immer wieder auf.
    Allein in den letzten fünf Wochen waren es 10 000!
    Das ist schon Motivation!
  • Mehrere Taminos haben diesen Thread in der letzten Zeit engagiert mitgetragen.
    Rodolfo, Rheingold, und La Roche haben ihre Entdeckungen vorgestellt.
    Die Verantwortung lag nicht mehr allein bei mir.
  • Die vorgestellten Stimmen wurden wieder intensiver diskutiert.
    Daran haben sich erfreulich viele Taminos mit großem Engagement und mit viel Sachkunde beteiligt.
  • Es macht einfach schon Spaß, in einer Aufführung, beim Anhören von Übertragungen im Radio oder Fernsehen oder beim Hören von CDs "NEUEN STIMMEN" zu entdecken, über sie Informationen zu sammeln, dann sich intensiver mit Ihnen zu beschäftigen und schließlich ein kleines Portrait zu schreiben. Mir zumindest macht das mehr Spaß als über Sänger zu schreiben, die einem längst vertraut sind und über die schon alles gesagt und geschreiben wurde!
  • Ausserdem teile ich nicht Deine Einschätzung, die Agenturen und Veranstalter täten genug für die jungen Sänger, um sie bekannt zu machen. Ich stelle vielmehr fest, dass sie sich vielleicht auf eine Handvoll von Sängern konzentrieren, aber die Vielzahl von Talenten, die es auch noch gibt, allenfalls routiniert "begleiten". Dass für einen Sänger wie Cyrille Dubois, den hier Rodolfo vorgestellt hat und von dem ich glaube, dass er ein wirklich Großer werden kann, hierzulande besondere Werbung gemacht würde, kann man ja beim besten Willen nicht sagen. Oder für Sergey Romanowsky - um ein weiteres Beispiel zu nehmen.
    Etwas für junge Sänger zu tun, die noch nicht allgemein bekannt sind, ist ein schönes Motiv, trotz gegenteiliger Vorsätze und Versicherungen mal wieder etwas zu schreiben!
  • Schließlich: nichts ist so stimulierend wie Erfolg.
    Und den haben viele der Sänger, die hier in diesem Thread vorgestellt wurden, als sie auch für engagierte Opernfreunde noch ziemlich unbekannt waren, inzwischen schon. Dass eine Sabine Devieilhe, ein Elliot Madore, ein Levy Segkapane, ein Benjamin Appl oder ein Anna Lucia Richter inzwischen recht weit auf der Karriereleiter nach oben gekommen sind, ist für mich eine Bestätigung, dass wir mit unserem Entdeckungen-Thread nicht so ganz falsch liegen.


...und du hast auch angekündigt, in dieser Rubrik nichts mehr schreiben zu wollen und hast es gestern doch getan - also: Nichtd wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird...


Ja, wenn Du meine kurze Information, dass Margret Price die Konstanze auf der Bühne gesungen hat und dass es eine Aufnahme der Marternarie von ihr gibt, so werten willst, hast Du auch da recht! Aber einen Hörbericht über die eingestellte Aufnahme habe ich nicht geschrieben. Ob ich das irgendwann mal wieder tun werde, lasse ich offen. Es hängt halt sehr davon ab, ob mich der Jubilar so sehr interessiert, dass es mich drängt, ihn nicht nur wieder mal zu hören sondern auch etwas über ihn zu schreiben.

Beste Grüße

Caruso41
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463

Dienstag, 30. Januar 2018, 23:08

Günter Kurth als Bischof von Budoja in "Palestrina"

Der Tenor Günter Kurth, an dessen (posthumen) 85. Geburtstag Willi heute dankenswerterweise in seiner Gedenkrubrik erinnert hat, war ein Tausendsassa: Es gibt kaum eine Rolle, die er nicht gesungen hat. Er stand als Lohengrin und Siegmund, Radames und Otello, Hermann und Cavaradossi auf der Opernbühne. Am stärksten war er sicher im Charakterfach. In Harry Kupfers "Salome"-Inszenierung an der Staatsoper Berlin sang er in allen Vorstellungen von der Premiere 1979 bis 1990 den Herodes. Er sang an diesem Haus auch Eisenstein, den Revisor, den Tanzmeister oder Kowaljows Nase und wäre bei einer Realisation des Berghaus-"Rings" sicherlich ein Mime geworden, der auch international Furore gemacht und es nach Bayreuth geschafft hätte. Joachim Herz holte Günter Kurth für seine Neuinszenierung der "Salome" 1988 an der Semperoper Dresden ebenfalls als Premierenbesetzung für den Herodes. Harry Kupfer besetzte Kurth an der Komischen Oper Berlin u.a. als Falsacapa in seinen "Banditen" und in den vier Diener-Rollen in seiner Neuinszenierung von "Hoffmanns Erzählungen".

In der auf Youtube zugänglichen "Palestrina"-Gesamtaufnahme von Otmar Suitner (über deren Entstehungsumstände ich kürzlich in einer anderen Rubrik Auskunft gab) ist er im 2. Akt in der dankbaren Rolle des Bischofs von Budoja besetzt und brilliert hier mit allen Facetten seines gestaltungsfreudigen Charaktertenors (ab 2:11:37):



https://www.youtube.com/watch?v=o-_oGOv4q3c&t=1963s

Sein Charaktertenor hat Mut zur Hässlichkeit, wird in der Höhe etwas eng (gehalten?) und hat eine hervorragende Textverständlichkeit.

Großartig finde ich seine Ansprache (ab 2:39:35). Hier zeigt er einerseits, was für eine tolle (gut fokussierte) Höhe er hatte und welches komisches Potential er als Sängerdarsteller schon allein mit seiner Stimme er entfalten konnte.

Günter Kurth war ganz sicher nicht der größte Belkantist und ob einige der oben aufgeführten großen ernsten Rollen in seiner Interpretation ein Traum waren, wage ich zu bezweifeln, aber als Charaktertenor war er einer der allereindrucksvollsten, die ich auf der Bühne erleben durfte.
Beste Grüße vom "Stimmenliebhaber"

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