Verdi, Don Carlo: Ella giammei m'amò (Sie hat mich nie geliebt), Arie des Filippo II

Lieber William,
Alle, die Du aufgeführt hast, waren bedeutende Interpreten dieser Rolle.
Der nobelste und schönstimmigste Philipp, den ich übrigens, wie auch Christoff noch live in dieser Partie erleben durfte, ist für mich er:

Lieber William,
über Interpreten dieser Arie haben wir uns ja nun auch schon oft genug im Forum ausgetauscht. Muss es wirklich immer das Gleiche sein? Warum nicht mal "Asil héreditère"? Oder "O don fatale"?

Aber ich will nicht Spielverderber sein:
Also denn mein Favorit Mark Reizen! Diesmal italienisch gesungen! Nicht ganz so singulär wie die russische Aufnahme aber noch immer großartig!

Übrigens hast Du den Thread "Falsche Töne - berauschender Duft" gar nicht wahrgenommen? Der wurde ja auf eine Anregung von Dir gestartet!

Beste Grüße

Caruso41

Es sind schon drei der großen Favoriten dieser Rolle von Willi und Caruso eingestellt worden. Da möchte ich noch Ezio Pinza mit dieser Arie vorstellen:

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Zitat

Lieber William,
über Interpreten dieser Arie haben wir uns ja nun auch schon oft genug im Forum ausgetauscht. Muss es wirklich immer das Gleiche sein? Warum nicht mal "Asil héreditère"? Oder "O don fatale"?

Ja, das wäre auch interessant!

Du kennst die Eboli-Arie nicht?

Da möchte ich hier einen meiner Lieblingsbässe aus längst vergangenen Zeiten mit dieser Arie vorstellen, nämlich Tancredi Pasero:

Mein eindrücklichster Live-Phlippo war zweifellos er: Ich habe Matti Salminen von 1992 bis 1994 insgesamt 5x an der Deutschen Oper Berlin erlebt, später auch noch in Dresden (2004), Köln (2010) und Salzburg (2013).

Das Faszinierendste an seiner Philipp-Arie war für mich immer, dass er sie wesentlich weicher und viel mehr auf Bogen sang, dass er auch ein ganz feines, zwartes, zerbrechliches Piano hatte, aber auch wie ein samtiges Cello große Bögen singen könnte - was man ihm angesichts seines immer etwas "eckigen" Wagner-Gesangs gar nicht zutraute.
Das war Anfng der Neunziger live in der riesigen Deutschen Oper Berlin noch weit eindrucksvoller als in der jetzt eingestellten Aufnahme, von der ich keine Ahnung habe, wann und wo die wie entstanden ist. Die Live-Faszination kann man hier beim Hören kaum erahnen, geschweige denn wirklich nachvollziehen, zumal die technische Qualität der Aufnahme auch mehr als mäßig ist. Aber die Fragilität seines zarten Pianos bei "Ella giammai m'amo" und die starke Eindruck, der daraus erwuchs, ist bei dieser Aufnahme zumindest spürbar. Daher habe ich sie doch eingestellt, trotz aller Abstriche bei der Klangqualität.

Das etwas Unruhige in der Stimme war für mich Ausdruck - mag sein, dass es auch technische Unfertigkeit war, aber Boris Christoff der für mich eindrucksvollste "historisch", also nur auf Tonträger und nicht mehr live erlebte Boris war auch unruhig in der Stimmführung - und brachte für mich weit mehr Emotion herüber als der ebenmäßiger singende Cesare Spiepi, der mit dann doch in Mozart-Rollen wie Figaro oder Giovanni noch lieber war als in den "Christoff-Rollen" insbesondere Giuseppe Verdis.

Salminens Philipp war der beste Beweis dafür, dass man Sänger nicht so einfach in irgendwelche Schubladen stecken kann, sondern dass sie in unterschiedlichen Rollen auch unterschiedliche Vorzüge entwickeln können.

Wie konnte ich nur Kim Borg vergessen? Ich hörte mir gerade seinen König Phillip an. Großartig!

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In dieser Arie ist für mich Cesare Siepi immer erste Wahl, auch vor Nicolai Ghjaurov. Es gibt auch eine ausgezeichnete Aufnahme von James Morris.

Lieber William!

In den über 60 Jahren, die ich nun schon in die Oper gehe, habe ich sehr viele Interpreten des Filippo gehört. Don Carlos war immer eine der Opern, die ich oft besucht habe, und so habe ich unter anderem Greindl, Christoff, Ghiaurov, Frick, Petrov, Siepi, Raimondi, Hines, Morris, Nesterenko, Rossi-Lemeni und Estes gehört.
Wenn ich unter diesen Live-Erfahrungen meinen Favoriten benennen sollte müßte ich nicht lange überlegen.
Es wäre Martti Talvela!

Im Internet habe ich nun eine Aufnahme der Partie von ihm gefunden, die merkwürdige Schnitte hat, auch nicht eben gerade in allen Partien optimal besetzt ist, aber allein schon wegen Martti Talvela lohnt. Er ist zugleich majestätisch und empfindsam, herrisch und verletztlich. Und er singt schlicht glorios!

Die Arie gibt es auch auf CD bei Ondine in einer Studio-Einspielung!

Beste Grüße
Caruso41

Wie bei den kenntnisreichen Taminos nicht anders zu erwarten wurden die bekanntesten Interpreten dieser herrlichen Bravoruarie bereits genannt. Selbstverständlich haben die Italiener Vorteile durch die Orignalsprache. Mark Reizen liefert in russischer Sprache eine großartige Interpretation ab und Gottlob Frick wird durch internationale Kritiker, besonders von John Steane und William Mann, neben die großen italienischen Bässe gestellt. Beispiele, dass auch Interpretationen in anderen Sprachen höchstes Niveau erreichen können. Aber muss es immer die Beste, der Beste sein? Manchmal kommen mir diese Sängerwahlen, wie Schöhnheitswettbewerbe vor, bei denen alle Kandidatinnen hinreissend aussehen. Wenn wir lange genug weitermachen landen wir bei Dieter Bohlen und seiner "Kultursendung" "Deutschand sucht den Superstar.Ergiebiger wäre es sicherlich wenn wir die Aufnahmen auf Stimmschönheit, gesangliche Realisation und vor allem seelischen Ausdruck, auf den es gerade in dieser Arie entscheiden ankommt untersuchen würden?

Herzlichst
Operus

Lieber William
Vielen Dank für Deinen Vorschlag und die Eröffnung mit einer neuen Arie. Schön vor allem auch, daß es mal nicht immer nur "Tenöre" sein müssen.
Und allen danke, für die verschiedenen interessanten Interpretenbeispiele. Ich möchte auch mit einem Sänger dazu beitragen und hier "Theo Adam" vorstellen.
Eine Wertung und Beurteilung möchte ich nicht abgeben, das überlasse ich Euch. Denn ich muß zugeben - ich war nie ein Fan oder Verehrer von Adam.
Einzige Ausnahme - sein "Scarpia" in der Tosca. In dieser Partie habe ich ihn viele Male live in der Berliner Staatsoper erlebt und da war er mehr als überragend.
Hier war er stimmlich und darstellerisch absolut ideal und perfekt. Ansonsten war mir seine Stimme immer irgendwie künstlich und aufgesetzt, zu vornehm...
Ich weiß nicht recht, wie ich das in Worte kleiden kann. Ist auch egal, hier geht es um den Phillipp - hört und urteilt selbst.

CHRISSY

https://youtu.be/rdXZjFW6iJM?t=4279

Zitat von William B.A.

Weißt du, lieber Hans ob es eine Gesamtaufnahme mit Gottlob Frick gibt?

Lieber Willi,

ja, die gibt es, und zwar eine ganz fulminante. Es ist eine Live-Aufnahme aus der Bayerischen Staatsoper München aus dem Jahre 1965 unter Staatskapellmeister Heinrich Bender. Die Aufnahme ist nicht nur wegen Gottlob Fricks Philipp hoch interessant. Die damals noch jungen Wilden Thomas Tipton und James King legen vor allem im Duett Posa/Carlos los, das einem fast der Atem weg bleibt. Hörenswert besonders auch das Bassduell Frick/Böhme im Kabinett des Königs.
Die Aufnahme ist beim Hamburger Archiv für Gesangskunst in deutscher Sprache erschienen. Unser Freund Stimmenliebhaber hat diese Gesamtaufnahme im Forum vor nicht all zu langer Zeit kompetent besprochen.

Herzlichst
Ingrid und Hans

Bitte sei so nett und sende mir möglichst als privates Mail Deine Kontaktdaten. Im Forum wird dies ja nicht gerne gesehen. Coesfeld und Telefon habe ich gespeichert. Bitte nun auch die Postanschrift.

Zitat von William B.A.

Als ich heute kurz nach Mitternacht Matti Salminen hörte und sah, dachte ich daran, dass ich vor eineinhalb Jahren die Karajan-DVD von 1986 von den Osterfestspielen angeschafft hatte, in der Salminen den Großinquisitor sang. Damals war er 31.

Nein, da war er 41!

Zitat von William B.A.

.....ich .... habe auch nie explizit verlangt, nur die aus eigener Ansicht Besten zu nennen, sondern man kann auch diejenigen, die man noch in seiner Sammlung hat oder live gehört hat, nennen, so wie ich es selbst auch tue. Auf die Weise lernt man selbst auch andere Sänger kennen (wenn man sie nicht schon alle kennt ), die diese Rolle gesungen haben oder noch singen.

Ja, lieber William,
das ist vielleicht auch sinnvoll.
Andererseits steht es dem Interesse an einer Diskussion über die verschiedenen Interpreten/Interpretationen entgegen. Wenn Erinnerungen und Idole eingestellt werden, kann man dazu nicht recht was dazu sagen! Ich zumindest habe die Erfahrung gemacht, dass jeder Kommentar, der auch Defizite und Mängel der Interpretation benennt, dann zu Verschnupfungen führt.

Ich fände es schon gut, wenn wir - wie ursprünglich auch üblich - versuchen würden, eine Diskussion anzustoßen, durch die wir vielleicht alle klarer erkennen, was das Stück erfordert und wer dem Ideal in der einen oder anderen Form am nächsten kommt. Dann können Stimme, Technik, Stil und Gestaltung beschrieben und begutachtet werden, Stärken und Vorzüge genau so benannt werden wie Schächen und Mängel! Es ist ja eine unsinnige Vorstellung, es könnte Einen geben, der in jeder Hinsicht - für alle! - die Idealinterpretation gesungen hat hinter der alle anderen zurückstehen.

Mit besten Grüßen

Caruso41

Ich bin ja nicht so der größte Verdi-Liebhaber, aber diese Arie gehört zu den besten Arien, die je für eine Oper komponiert wurden. Ich kannte sie schon als Jugendlicher und hab sie immer mitgesungen. Den Schönheitswettbewerb, den operus moniert, sehe ich so nicht, denn dann müsste ja abgestimmt werden. Was wir aber bekommen, ist eine großartige Fülle erstklassiger Bässe. Ich glaube, dass mittelmäßige Bässe sich hier erst gar nicht dran versuchen. Mein Favorit ist übrigens auch Siepi, aber die anderen höre ich auch gerne.
Was die Bässe betrifft, so habe ich neulich beim Wiederhören von Palestrina Kubelik bewundert, was der für eine Phalanx von tiefen Männerstimmen aufgeboten hat.

Zitat

Ich nehme mich da selbst aus, sehe mich nur als Lernenden, und in jedem Thread, in dem ich mitdiskutiere, versuche ich immer (falls ich es nicht vergesse), klarzumachen, dass das von mir Gesagte meine eigene Meinung ist und formuliere nicht, wie das hier im Forum Eingie tun, das von mir Gesagte als allgemein gültige Wahrheit.

Lieber Willi!

Laß dich nicht entmutigen. Auch ich vertrete öfter andere Ansichten oder habe eine andere Meinung als einige der "Allwissenden". Aber dies ist doch das Salz in der Suppe dieses Forums.

Zitat von William B.A.

Ich habe mich mal ein wenig in die deutschsprachigen Beispiele eingehört und da dankenswerter Weise das Beispiel Chrissys aufgegriffen, vielen Dank dafür, lieber Chrissy.
Es geht um Theo Adam, eigentlich ein Bassbariton, aber ich glaube, der Teufelskerl konnte alles singen:

Hier liegt die vieraktige Version vor, in einer Liveaufnahme der Berliner Staatsoper von 1960 unter Franz Konwitschny. Die Szene beginnt mit Vorspiel etwa bei 1:20:30 Std. Der Eindruck ist ein völlig anderer als etwa bei Gottlob Frick oder Matti Salminen oder Josef Greindl. Die Interpretation Theo Adams erinnert mich ein wenig an Cesare Siepi. Auch Theo Adam singt m. E. in den Bögen ausgesprochen schön, beginnt aber andererseits, wie ich finde, am Anfang nicht so erschütternd leise wie Gottlob Frick oder Matti Salminen oder Martti Talvela. In den dramatischen Steigerungen gewinnt er aber durchaus an Überzeugungskraft. Sicherlich eine Alternative, die, wie die Aufnahme zeigt, dem damaligen Publikum über die Maßen gefiel.

Liebe Grüße

Willi

Lieber Willi, ich halte Theo Adam für einen herausragenden Vertreter eines deutschsprachigen König Philipp.

An der Deutschen Staatsoper Berlin sang er die Rolle nicht nur in der Inszenierung von 1960, sondern auch in der Nachfolgeinszenierung von 1981. Leider war diese zu meiner aktiven Operngängerzeit bereits abgesetzt.

Hier kann man ihn 1981 hören (bei nicht optimaler Tonqualität beginnt das Vorspiel zur Arie bei 1:19:05):

Der Dirigent ist, übrigens wie im Studio-Opernquerschnitt mit Gottlob Frick, Heinz Fricke.

Und hier kann man Adam als König Phlipp mit besagter Arie nicht nur hören sondern auch sehen (ab 1:11:19):

Dass er mit dieser Rolle nicht international nicht reüssieren konnte, lag natürlich danach, dass er diese Rolle ausschließlich in deutscher Sprache gesungen hat.

Zitat von William B.A.

Ich habe mich mal ein wenig in die deutschsprachigen Beispiele eingehört und da dankenswerter Weise das Beispiel Chrissys aufgegriffen, vielen Dank dafür, lieber Chrissy.
Es geht um Theo Adam, eigentlich ein Bassbariton, aber ich glaube, der Teufelskerl konnte alles singen:
Die Aufzeichnung zeigt allerdings m. E., welch ein großer Sängerdarsteller Theo Adam war.

Nichts zu danken, lieber William, immer gerne. Es freut mich, wenn ich Dir eine neue Erkenntnis und somit auch Freude vermitteln konnte.
Was den von Dir "großen Sängerdarsteller Adam" betrifft, kann ich Dir das bestätigen. Zumindest als Scarpia in der Tosca. In dieser Partie habe ich ihn viele,
viele Male live in der Deutschen Staatsoper Berlin erlebt. Und ich kann Dir versichern, wie ich schon mitteilte, in dieser Partie war er mehr als überragend.
Von allen Scarpias, die ich schon gesehen /gehört habe, reihe ich ihn zu den Allerbesten ein. Stimmlich wie darstellerisch, war er in dieser Partie absolut ideal.
Dazu seinerzeit "Anna Tomowa - Sintow und Ruggiero Orofino" - ein Traumtrio in der Tosca!
Darüber hinaus habe ich Theo Adam auch noch einmal live im letzten Akt der "Walküre" erlebt.

Dir einen schönen Abend und Gruß nach COE, herzlichst
CHRISSY

Lieber Willi,

denkst Du bitte dran, mir Deine Post anschrift zu übermitteln. DAnke.

Herzlichst
Hans