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Knusperhexe

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  • »Knusperhexe« ist männlich

Beiträge: 3 111

Registrierungsdatum: 29. November 2006

31

Sonntag, 26. Februar 2017, 12:07

Großes Kompliment, ich finde es ganz toll, wie viel Wissen hier vorhanden ist und geteilt wird. Ich hoffe mal, dass viele Intendanten mitlesen und ihre Spielpläne entsprechend gestalten.
Regietheater? Nein, danke!

Caruso41

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  • »Caruso41« ist männlich

Beiträge: 3 008

Registrierungsdatum: 19. November 2010

32

Sonntag, 26. Februar 2017, 13:03

Meine Liste ist nicht besonders vernünftig geordnet. Ich habe davon abgesehen, nach der Uraufführung zu ordnen, weil dadurch die Werke eines Komponisten nicht zusammen vorgestellt würden. Alphabet ist andererseits auch nicht wirklich hilfreich. Also ist es eine Sortierung über den Daumen.

Mit einem Stern * habe ich die Werke markiert, die ich bisher nicht in Bühnenaufführungen oder konzertanten Aufführungen hören konnte, also nur von Aufnahmen kenne.

Peri: Euridice *
Monteverdi: L'Orfeo
Monteverdi: Ritorno d'Ulisse in Patria
Monteverdi: L'incoronazione di Poppea
Cavalli: Calisto *
Lully: Armide
Purcell: Dido and Aeneas
Keiser: Der hochmütige, gestürzte und wieder erhabene Croesus
Händel: Rinaldo
Händel: Giulio Cesare
Händel: Alcina
Pergolesi: Olimpiade *
Traetta: Ifigenia in Tauride *
Scarlatti: Griselda
Piccini: Catone in Utica *
Hasse: Cleofide
Pergolesi: Lo frate ’nnamorato
Cimarosa: Il matrimonio segreto
Rameau: Les indes galantes
Rameau: Dardanus

Gluck: Orfeo ed Euridice
Gluck: Iphigénie en Tauride
Mozart: Die Entführung aus dem Serail
Mozart: Figaro
Mozart: Don Giovanni
Mozart: Cosi
Mozart: Zauberflöte
Kraus: Soliman II, eller De tre Sultaninnorna
Cherubini: Médée
Méhul: Joseph (et ses frères) *
Spontini: La Vestale
Beethoven: Fidelio


Weber: Freischütz
Marschner: Hans Heiling
Rossini: Il barbiere di Siviglia
Rossini: Semiramide
Rossini: Guillaume Tell
Bellini: Norma
Bellini: I Puritani,
Donizetti: Lucia di Lammermoor
Donizetti: Don Pasquale
Donizetti: La Favorite (franz.)
Donizetti: Roberto Devereux
Auber: La muette de Portici
Adam: Le postillon de Lonjumeau
Meyerbeer: Les Huguenots
Meyerberr: Le Prophète
Halévy: La Juive
Berlioz: Les Troyens
Nicolai: Die lustigen Weiber von Windsor
Glinka: Schisn sa zarja (Ein Leben für den Zaren)
Erkel: Bánk bán
Moniuszko: Halka
Smetana: Prodaná nevěsta (Verkaufte Braut)


Wagner: Der fliegende Holländer
Wagner: Lohengrin
Wagner: Der Ring des Nibelungen
Wagner: Tristan und Isolde
Wagner: Die Meistersinger von Nürnberg
Wagner: Parsifal
Verdi: Macbeth
Verdi: Rigoletto
Verdi: La traviata
Verdi: Un ballo in maschera
Verdi: Simon Boccanegra
Verdi: Don Carlos
Verdi: Aida
Verdi: Otello
Verdi: Falstaff
Gounod: Faust
Bizet: Carmen
Offenbach: Les Contes d'Hoffmann
Massenet: Werther
Massenet: Manon
Mussorgski: Boris Godunow
Tschaikowski: Jewgeni Onegin
Tschaikowski: Pique Dame
Rimski-Korsakoff: Zarskaja newesta (Zarenbraut)
Rimski-Korsakoff: Skasanije o newidimom grade Kitesche i dewe Fewronii (Kitesch)
Dvorak: Rusalka
Mascagni: Cavalleria rusticana
Leoncavallo: Pagliacci
Janáček: Jenůfa
Janáček: Káťa Kabanová
Janáček: Příhody lišky Bystroušky (Füchslein)
Debussy: Pelléas et Mélisande
Puccini: La bohème
Puccini: Tosca
Puccini: Madama Butterfly
Strauss: Salome
Strauss: Elektra
Strauss: Rosenkavalier
Strauss: Ariadne auf Naxos
Zemlinsky: Der Traumgörge
Zemlinsky: Der Zwerg
Schreker: Die Gezeichneten
Schreker: Der Ferne Klang

Berg: Wozzeck
Schönberg: Moses und Aaron
Hindemith: Cardillac
Weill: Dreigroschenoper
Gershwin: Porgy and Bess
Bartók: A kékszakállú herceg vára (Blaubarts Burg)
Szymanowski: Król Roger
Enescu: Oedipe
Vaughan Williams: Sir John in Love *
Schostakowitsch: Lady Macbeth von Mzensk
Prokofiew: Vojna i mir (Krieg und Frieden)
Dessau: Die Verurteilung des Lukullus
Poulenc: Dialogue des Carmélites
Penderecki: Die Teufel von Loudun
Britten: Peter Grimes
Britten: Billy Budd
Martinů: Juliette
Barber: Vanessa
Zimmermann: Die Soldaten
Dallapiccola: Il prigioniero
Ligeti: Le grand Macabre
Nono: Al gran sole carico d’amore
Nono: Intolleranza
Berio: Un re in ascolto
Messiaen: Saint Francois d’Assise
Kokkonen: Viimeiset kiusaukset (Die letzten Versuchungen)
Henze: König Hirsch
Henze: Die Bassariden
Reimann: Lear
Stockhausen: Licht
Glass: Akhnaten
Lachenmann: Das Mädchen mit den Schwefelhölzern
Rihm: Oedipus
Cage: Europeras1&2
Adams: Nixon in China
;) - ;) - ;)

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!

dr.pingel

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Beiträge: 3 667

Registrierungsdatum: 29. Juni 2009

33

Donnerstag, 2. März 2017, 12:49

Das ist die Liste von fremden Autoren, die mich am meisten angesprochen hat. Aber überrascht hat es mich nicht! ^^
Eine Frau ist die einzige Beute, die ihrem Jäger auflauert (Klaus Lemke, Filmemacher)

Bertarido

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Registrierungsdatum: 24. April 2014

34

Freitag, 3. März 2017, 09:56

Nur zur Erinnerung: Heute ist noch Gelegenheit, sich mit Vorschlägen zu beteiligen.

Bertarido

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Beiträge: 2 352

Registrierungsdatum: 24. April 2014

35

Freitag, 3. März 2017, 19:17

Hier nun meine Nominierungen für den Opernkanon. Es sind weniger als 150, weil ich keine Vorschläge für Bereiche gemacht habe, in denen ich mich nicht auskenne und keine seriöse Bewertung vornehmen kann: die Opéra comique, das frühe deutsche Singspiel, die spanische Zarzuela, die Opern Haydns, die deutsche Spieloper sowie im 19./20. Jahrhundert alles aus Skandinavien und einigen anderen Ländern. Dafür sind es in der Moderne etwas mehr als 25, weil ich es einfach nicht geschafft habe, aus der extrem verzweigten und vielfältigen Entwicklung nur 25 Werke auszuwählen. Hier bin ich dann besonders gespannt auf die Diskussionen.

Dort, wo ich mehrere Werke als gleich gut und wichtig ansehe, sind diese zur Wahl gestellt, bei manchen Barock-Komponisten betrifft dies das gesamte Opern-Werk.

Monteverdi: L’Orfeo
Monteverdi: Il Ritorno d’Ulisse in Patria
Monteverdi: L’Incoronazione di Poppea
Cavalli: L’Ercole amante
Cavalli: Eine der anderen Dramme per Musica nach Wahl

Lully: Armide (oder eine der anderen Tragédies en musique nach Wahl)
Charpentier M.-A.: Médée
Rameau: Hippolyte et Aricie (oder eine der anderen Tragédies lyriques nach Wahl)
Rameau: Les Indes galantes (oder eine der anderen Opére-ballets nach Wahl)

Purcell: Dido and Aeneas

Scarlatti A.: Eine der Opere serie nach Wahl
Vivaldi: Orlando furioso
Händel: Eine der drei Opern Giulio Cesare in Egitto / Tamerlano / Rodelinda nach Wahl
Händel: Orlando
Händel: Serse

Pergolesi: La Serva Padrona
Galuppi: Filosofo in Campagna
Piccinni: Cecchina ossia La Buona Figliuola
Cimarosa: Il Simonio Segreto

Pergolesi: L’Olimpiade (oder eine der anderen Opere serie nach Wahl)
Hasse: Artaserse (oder eine der anderen Opere serie nach Wahl)
Porpora: Eine der Opere serie nach Wahl
Vinci: Artaserse (oder eine der anderen Opere serie nach Wahl)
Graun: Montezuma
Cimarosa: Eine der Opere serie nach Wahl

------

Gluck: Orfeo ed Euridice (ital. Urfassung)
Gluck: Alceste
Gluck: Iphigénie en Tauride
Salieri: Les Danaïdes (oder eine der anderen Opere serie nach Wahl)
Mozart: Die Entführung aus dem Serail
Mozart: Le Nozze die Figaro
Mozart: Don Giovanni
Mozart: Così fan tutte
Mozart: Die Zauberflöte
Cherubini: Médée
Beethoven: Fidelio
Weber: Der Freischütz

Rossini: Il Barbiere di Sevilla
Rossini: Semiramide (oder eine der anderen Opere serie)
Rossini: Guillaume Tell
Bellini: Norma
Donizetti: Lucia di Lammermoor
Donizetti: Eine der drei Opern L’Elisir d’amore / Don Pasquale / La fille du régiment nach Wahl

Meyerbeer: Les Huguenots
Berlioz: Les Troyens

Wagner: Lohengrin
Wagner: Der Ring des Nibelungen
Wagner: Tristan und Isolde
Wagner: Die Meistersinger von Nürnberg
Wagner: Parsifal

Verdi: Rigoletto
Verdi: La Traviata
Verdi: Aida
Verdi: Otello
Verdi: Falstaff

Glinka: Ein Leben für den Zaren
Mussorgski: Boris Godunow
Borodin: Fürst Igor
Rimski-Korsakow: Sadko
Tschaikowski: Eugen Onegin
Tschaikowski: Pique Dame
Prokofjew: Die Liebe zu den drei Orangen

Smetana: Die verkaufte Braut
Dvořák: Rusalka
Janáček: Eine der Opern Jenůfa / Káťa Kabanová nach Wahl
Janáček: Aus einem Totenhaus
Szymanowski: Król Roger
Bartók: Herzog Blaubarts Burg
Enescu: Oedipe

Gounod: Faust
Bizet: Carmen
Saint-Saëns: Samson et Dalila
Offenbach: Les Contes d’Hoffmann
Massenet: Thaïs

de Falla: La vida breve

Strauß J.: Die Fledermaus (falls als „Oper“ zugelassen)
Humperdinck: Hänsel und Gretel
d’Albert: Tiefland
Pfitzner: Palestrina

Boito: Mefistofele
Ponchielli: La Gioconda
Mascagni: Cavalleria Rusticana
Leoncavallo: Pagliacci

Strauss: Salome
Strauss: Elektra
Strauss: Der Rosenkavalier
Strauss: Die Frau ohne Schatten

Puccini: La Bohème
Puccini: Tosca
Puccini: Madama Butterfly
Puccini: Turandot

Chausson: Le Roi Arthus
Charpentier G.: Louise
Debussy: Pelléas et Mélisande
Roussel: Padmâvatî
Ravel: L’Heure Espagnole

Delius: A Village Romeo and Juliet

Zemlinsky: Der Traumgörge
Schreker: Der ferne Klang
Korngold: Die tote Stadt
Krenek: Jonny spielt auf
Weill: Die Dreigroschenoper
Weill: Aufstieg und Fall der Stadt Mahagonny
Schoeck: Penthesilea

-------
Hindemith: Mathis der Maler
Schönberg: Moses und Aron
Berg: Wozzeck
Berg: Lulu
Orff: Eine der Opern Der Mond, Die Kluge
Hartmann: Simplicius Simplicissimus
Dessau: Die Verurteilung des Lukullus
Henze: Die Bassariden
Zimmermann B. A.: Die Soldaten
Reimann: Lear
Ligeti: Le Grand Macabre
Lachenmann: Das Mädchen mit den Schwefelhölzern
Stockhausen: Ein Tag aus dem Zyklus Licht
Rihm: Jakob Lenz

Dallapicola: Eine der Opern Il Prigionero / Ulisse nach Wahl
Rota: Der Florentinerhut
Nono: Al Grand Sole Carico D’Amore

Poulenc: Dialogues des Carmélites
Messiaen: Saint François d'Assise

Britten: Peter Grimes
Britten: Death in Venice

Strawinsky: Histoire du soldat
Strawinsky: Oedipus Rex
Schostakowitsch: Lady Macbeth von Mzensk

Penderecki: Die Teufel von Loudon
Martinů: Juliette

Gershwin: Porgy and Bess
Bernstein: West Side Story (falls als „Oper“ zugelassen, sonst Candide)
Glass: Einstein on the Beach
Adams: Nixon in China

Ginastera: Bomarzo

Rheingold1876

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  • »Rheingold1876« ist männlich

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Registrierungsdatum: 5. Mai 2011

36

Freitag, 3. März 2017, 20:48

Lieber Bertarido, zunächst nocheinmal ganz herzlichen Dank für das Thema sowie für die Mühe und die Geduld. Jetzt haben wir also einen sehr kompakten Vorschlag für den Kanon, den ich mir sogar ausdrucken werde, obwohl bei mir inzwischen fast alles auf Fesplatten landet. Der Ausruck soll auch eine Form der Wertschätzung sein. :hello:

Vorerst beste Grüße voin Reingold
Es grüßt Rheingold

Erda: "Alles, was ist, endet."

Bertarido

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  • »Bertarido« ist der Autor dieses Themas

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Registrierungsdatum: 24. April 2014

37

Freitag, 3. März 2017, 21:08

Lieber Bertarido, zunächst nocheinmal ganz herzlichen Dank für das Thema sowie für die Mühe und die Geduld. Jetzt haben wir also einen sehr kompakten Vorschlag für den Kanon, den ich mir sogar ausdrucken werde, obwohl bei mir inzwischen fast alles auf Fesplatten landet. Der Ausruck soll auch eine Form der Wertschätzung sein. :hello:

Vorerst beste Grüße voin Reingold

Lieber Rheingold,

vielen lieben Dank. Aber das war nur die Liste von meinen persönlichen Nominierungen für den Kanon. Am Wochenende werde ich all die Vorschläge zusammenführen, und dann geht erst die eigentliche Arbeit los, wenn wir darüber diskutieren, was bleibt und was gestrichen wird.

Für das Ausdrucken ist es also noch etwas zu früh. :hello:

Rheingold1876

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  • »Rheingold1876« ist männlich

Beiträge: 3 680

Registrierungsdatum: 5. Mai 2011

38

Freitag, 3. März 2017, 22:05

Aber das war nur die Liste von meinen persönlichen Nominierungen für den Kanon.


Dann hatte ich das in meiner freudigen Hast falsch verstanden. Immerhin! Das koimmt davon, wenn man TAMINO mal nebenbei auf dem Schirm hat. Ich höre nämlich Winterreisen (Goerne und FiDi). Es hat schon gedruckt. So viel Papier muss sein!
Es grüßt Rheingold

Erda: "Alles, was ist, endet."

Siegfried

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  • »Siegfried« ist männlich

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Registrierungsdatum: 26. Oktober 2005

39

Samstag, 4. März 2017, 18:31

Etwas in Eile, hoffe ich doch die (mir) wesentlichen Opern erfasst zu haben.

Monteverdi: L’Orfeo
Monteverdi: Il Ritorno d’Ulisse in Patria
Monteverdi: L’Incoronazione di Poppea

Charpentier M.-A.: Médée

Rameau: Hippolyte et Aricie
Rameau: Les Indes galantes
Rameau: Platée

Purcell: Dido and Aeneas
Purcell: King Arthur
Purcell: The fairy Queen

Händel: Rinaldo
Händel: Giulio Cesare in Egitto
Händel: Orlando
Händel: Alcina
Händel: Serse

Jommelli: Fetonte

Gluck: Orfeo ed Euridice
Gluck: Alceste
Gluck: Iphigénie en Tauride

Haydn: Il mondo della luna
Haydn: Orlando paladino

Mozart: Idomeneo
Mozart: Die Entführung aus dem Serail
Mozart: Le Nozze die Figaro
Mozart: Don Giovanni
Mozart: Così fan tutte
Mozart: Die Zauberflöte
Mozart: La clemenza di Tito

Cherubini: Médée

Beethoven: Fidelio

Weber: Der Freischütz


Rossini: L’italiana in Algeri
Rossini: Il turco in Italia
Rossini: Il Barbiere di Sevilla
Rossini: La Cenerentola
Rossini: Le comte Ory
Rossini: Guillaume Tell

Bellini: I Capuleti e i Montecchi
Bellini: La sonnambula
Bellini: Norma
Bellini: I puritani

Donizetti: Anna Bolena
Donizetti: L’Elisir d’amore
Donizetti: Lucrezia Borgia
Donizetti: Maria Stuarda
Donizetti: Lucia di Lammermoor
Donizetti: La fille du régiment
Donizetti: Linda di Chamounix
Donizetti: Don Pasquale

Meyerbeer: Les Huguenots

Berlioz: Les Troyens

Nicolai: Die lustigen Weiber von Windsor

Flotow: Martha

Lortzing: Zar und Zimmermann
Lortzing: Der Wildschütz
Lortzing: Undine
Lortzing: Der Waffenschmied

Wagner: Der fliegende Holländer
Wagner: Tannhäuser
Wagner: Lohengrin
Wagner: Der Ring des Nibelungen
Wagner: Tristan und Isolde
Wagner: Die Meistersinger von Nürnberg
Wagner: Parsifal

Verdi: Nabucco
Verdi: Macbeth
Verdi: Luisa Miller
Verdi: Rigoletto
Verdi: Il Trovatore
Verdi: La Traviata
Verdi: Un ballo in maschera
Verdi: La forza del destino
Verdi: Don Carlo(s)
Verdi: Aida
Verdi: Otello
Verdi: Falstaff

Glinka: Ein Leben für den Zaren

Mussorgski: Boris Godunow

Borodin: Fürst Igor

Rimski-Korsakow: Sadko

Tschaikowski: Eugen Onegin
Tschaikowski: Pique Dame

Smetana: Die verkaufte Braut

Cornelius: Der Barbier von Bagdad

Dvořák: Rusalka

Janáček: Jenůfa
Janáček: Aus einem Totenhaus


Gounod: Faust
Gounod: Roméo et Juliette

Bizet: Les pêcheurs de perles
Bizet: Carmen

Saint-Saëns: Samson et Dalila

Offenbach: Les Contes d’Hoffmann

Massenet: Manon
Massenet: Werther
Massenet: Thaïs

Humperdinck: Hänsel und Gretel

d’Albert: Tiefland

Pfitzner: Palestrina

Boito: Mefistofele

Ponchielli: La Gioconda

Mascagni: Cavalleria Rusticana

Leoncavallo: Pagliacci

Giordano U.: Andrea Chénier

Puccini: Manon Lescaut
Puccini: La Bohème
Puccini: Tosca
Puccini: Madama Butterfly
Puccini: Turandot

Debussy: Pelléas et Mélisande
Freundliche Grüße Siegfried

Bertarido

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40

Samstag, 4. März 2017, 18:39

Lieber Siegfried,

danke, Deine Liste nehme ich gerne auch noch mit.

Bertarido

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41

Dienstag, 7. März 2017, 21:26

Liebe Opernfreunde,

hier nun die Zusammenfassung der Vorschlagslisten. Ein paar Zahlen zu Beginn:
  • 15 Taminos haben sich mit Vorschlägen beteiligt.
  • Insgesamt wurden 369 Opern für den Kanon vorgeschlagen. Die hohe Zahl hat mich überrascht, ich hatte mit mehr Überschneidungen gerechnet.
  • Allerdings wurden 153 Opern jeweils nur von einem einzigen Teilnehmer benannt. Im Barock-Bereich ist das wohl auf die große Zahl von Werken einzelner Komponisten zurückzuführen, wo es etwas zufällig ist, welche davon auswählt werden. Im Bereich Klassik und 19. Jahrhundert scheinen mir hingegen einige Spezialinteressen verstärkten Einfluss auf die Auswahl der Vorschläge gehabt zu haben. Wir werden sehen, wie viel davon überlebt.
  • Am häufigsten (nämlich jeweils von allen 15 Teilnehmern) wurden folgende Werke genannt:
    Mozart: Le Nozze di Figaro, Don Giovanni
    Weber: Der Freischütz
    Wagner: Tristan und Isolde, Der Ring des Nibelungen
    Verdi: La traviata
    Mussorgski: Boris Godunow
    Dvořák: Rusalka

Morgen werde ich beginnen, die ersten Bereiche zur Diskussion zu stellen. Damit die Diskussion strukturiert verläuft, werden wir nach und nach bestimmte Bereiche „abarbeiten“. Ich werde mit dem Barock beginnen und bitte diejenigen, die für die Barockoper wenig bis kein Interesse aufbringen, um noch etwas Geduld, bis wir zu ihrem Kernrepertoire gelangen.

Und hier nun die Gesamtliste, in einer gemischten Sortierung grob nach Chronologie und Nation. Ich kann auch alphabetisch, nach Geburtsjahr der Komponisten und nach Anzahl der Nennungen sortieren, wenn jemand daran Interesse hat.

Falls jemand ein Werk vermisst, das er vorgeschlagen hat, möge er sich bitte melden. Bei der Menge an Copy-Paste-Operationen ist es nie ganz auszuschließen, dass einmal eine Zeile verloren geht.

Bertarido

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42

Dienstag, 7. März 2017, 21:28

Komponist - Werk - Nennungen

Peri - Euridice - 3
Monteverdi - L'Orfeo - 14
Monteverdi - Ritorno d'Ulisse in Patria - 8
Monteverdi - L'incoronazione di Poppea - 11
Cavalli - La Didone - 1
Cavalli - L´Ormindo - 2
Cavalli - Il Giasone - 4
Cavalli - La Calisto - 5
Cavalli - Eliogabalo - 1
Cavalli - L’Ercole amante - 1
Cavalli - Eine zweite Oper nach Wahl (neben L’Ercole amante) - 1
Cesti - Orontea - 1
Cesti - Il pomo d’oro - 3
Lully - Le bourgeois gentilhomme - 3
Lully - Atys - 4
Lully - Persée - 2
Lully - Phaëton - 2
Lully - Armide - 4
Lully - Armide (oder eine der anderen Tragédies en musique nach Wahl) - 1
Charpentier M.-A. - Médée - 2
Rameau - Hippolyte et Aricie - 4
Rameau - Hippolyte et Aricie (oder eine der anderen Tragédies lyriques nach Wahl) - 1
Rameau - Castor et Pollux - 2
Rameau - Dardanus - 4
Rameau - Les Boréades - 3
Rameau - Zaïs - 1
Rameau - Les indes galantes - 5
Rameau - Les indes galantes (oder eine der anderen Opére-ballets nach Wahl) - 1
Rameau - Les fêtes d'Hébé - 1
Rameau - Platée - 5
Rameau - Pigmalion - 2
Purcell - Dido and Aeneas - 10
Purcell - King Arthur - 3
Purcell - The Fairy Queen - 2
Pepusch / Gay - The Beggar's Opera - 1
Schütz - Dafne - 1
Keiser - Der hochmütige, gestürzte und wieder erhabene Croesus - 2
Telemann - Orpheus - 1
Telemann - Don Quichotte auf der Hochzeit des Comacho - 1
Händel - Almira - 1
Scarlatti A. - Il Mitridate Eupatore - 2
Scarlatti A. - Griselda - 3
Scarlatti A. - Eine der Opere serie nach Wahl - 1
Vivaldi - Ottone in Villa - 1
Vivaldi - Orlando furioso - 2
Vivaldi - Bajazet (Il Tamerlano) - 1
Vivaldi - Griselda - 1
Händel - Rinaldo - 4
Händel - Giulio Cesare in Egitto - 10
Händel - Rodelinda - 1
Händel - Eine der drei Opern Giulio Cesare in Egitto / Tamerlano / Rodelinda nach Wahl - 1
Händel - Alessandro - 1
Händel - Partenope - 1
Händel - Orlando - 2
Händel - Alcina - 6
Händel - Serse - 4
Händel - Hercules - 1
Händel - Acis & Galathea - 2
Händel - ca. 12 Opern - 1
Porpora - Eine der Opere serie nach Wahl - 1
Vinci - Artaserse (oder eine der anderen Opere serie nach Wahl) - 1
Hasse - Cleofide - 5
Hasse - Artaserse (oder eine der anderen Opere serie nach Wahl) - 1
Graun - Montezuma - 1
Pergolesi - L'Olimpiade - 1
Pergolesi - L’Olimpiade (oder eine der anderen Opere serie nach Wahl) - 1
Pergolesi - La serva padrona - 6
Pergolesi - Lo frate ’nnamorato - 1

Bertarido

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43

Dienstag, 7. März 2017, 21:29

Gluck - Orfeo ed Euridice - 14
Gluck - Alceste - 3
Gluck - Iphigénie en Tauride - 8
Jommelli - Fetonte - 1
Haydn - L´infedeltà delusa - 1
Haydn - Il mondo della luna - 2
Haydn - Lo Speziale (Der Apotheker) - 2
Haydn - Orlando paladino - 1
Bach J. Chr. - Lucio Silla - 1
Dittersdorf - Doktor und Apotheker - 2
Galuppi - Filosofo in Campagna - 2
Piccinni - La Cecchina, ossia La Buona Figliuola - 1
Piccinni - Catone in Utica - 1
Cimarosa - Il matrimonio segreto - 5
Cimarosa - Eine der Opere serie nach Wahl - 1
Traetta - Ifigenia in Tauride - 1
Salieri - Les Danaïdes (oder eine der anderen Opere serie nach Wahl) - 1
Mozart - Bastien und Bastienne - 1
Mozart - Idomeneo - 9
Mozart - Die Entführung aus dem Serail - 12
Mozart - Le Nozze di Figaro - 15
Mozart - Don Giovanni - 15
Mozart - Così fan tutte - 12
Mozart - La Clemenza di Tito - 2
Mozart - Die Zauberflöte - 14
Kraus - Soliman II, eller De tre Sultaninnorna - 1
Cherubini - Médée - 6
Méhul - Joseph (et ses frères) - 1
Spontini - La Vestale - 1
Beethoven - Fidelio - 14
Kreutzer - Das Nachtlager in Granada - 1
Spohr - Faust - 1
Weber C. M. v. - Der Freischütz - 15
Weber C. M. v. - Euryanthe - 2
Marschner - Der Vampyr - 3
Marschner - Der Templer und die Jüdin - 1
Marschner - Hans Heiling - 2
Schubert - Fierrabras - 2
Schumann - Genoveva - 1
Lortzing - Zar und Zimmermann - 6
Lortzing - Der Wildschütz - 5
Lortzing - Der Waffenschmied - 2
Lortzing - Undine - 2
Lortzing - Regina - 1
Nicolai - Die lustigen Weiber von Windsor - 8
Flotow - Martha oder Der Markt zu Richmond - 6
Cornelius - Der Barbier von Bagdad - 4
Nessler - Der Trompeter von Säckingen - 1
Rossini - Il barbiere di Siviglia - 14
Rossini - La Cenerentola - 7
Rossini - L’italiana in Algeri - 5
Rossini - Il turco in Italia - 1
Rossini - Semiramide - 1
Rossini - Semiramide (oder eine der anderen Opere serie) - 1
Rossini - Le comte Ory - 1
Rossini - Guillaume Tell - 11
Bellini - I Capuleti e i Montecchi - 3
Bellini - La sonnambula - 5
Bellini - Norma - 13
Bellini - I Puritani - 6
Donizetti - Anna Bolena - 6
Donizetti - Lucrezia Borgia - 2
Donizetti - Maria Stuarda - 1
Donizetti - Lucia di Lammermoor - 12
Donizetti - Roberto Devereux - 3
Donizetti - L’Elisir d’Amore - 10
Donizetti - Don Pasquale - 6
Donizetti - La fille du régiment - 7
Donizetti - Eine der drei Opern L’Elisir d’amore / Don Pasquale / La fille du régiment nach Wahl - 1
Donizetti - Dom Sébastien - 1
Donizetti - Linda di Chamounix - 2
Donizetti - La Favorite - 3
Boieldieu - La dame blanche - 1
Auber - La muette de Portici - 4
Auber - Fra Diavolo - 4
Adam - Le postillon de Lonjumeau - 3
Thomas - Mignon - 2
Maillart - Les dragons de Villars (Das Glöckchen des Eremiten) - 1
Meyerbeer - Les Huguenots - 12
Meyerbeer - Le Prophète - 5
Meyerbeer - L’Africaine - 1
Halévy - La Juive - 5
Berlioz - La Damnation de Faust - 1
Berlioz - Les Troyens - 12
Wagner - Rienzi - 2
Wagner - Der fliegende Holländer - 12
Wagner - Tannhäuser - 10
Wagner - Lohengrin - 13
Wagner - Der Ring des Nibelungen - 15
Wagner - Tristan und Isolde - 15
Wagner - Die Meistersinger von Nürnberg - 13
Wagner - Parsifal - 14
Verdi - Nabucco - 7
Verdi - I Lombardi - 1
Verdi - Ernani - 3
Verdi - Attila - 1
Verdi - Macbeth - 7
Verdi - I masnadieri - 1
Verdi - Luisa Miller - 3
Verdi - Rigoletto - 14
Verdi - Il trovatore - 8
Verdi - La traviata - 15
Verdi - Simon Boccanegra - 9
Verdi - Un ballo in maschera - 9
Verdi - La forza del destino - 6
Verdi - Macbeth - 1
Verdi - Don Carlos - 12
Verdi - Aida - 12
Verdi - Otello - 13
Verdi - Falstaff - 10
Gounod - Faust - 13
Gounod - Roméo et Juliette - 4
Saint-Saëns - Samson et Dalila - 5
Delibes - Lakmé - 1
Bizet - Carmen - 13
Bizet - Les pêcheurs de perles, - 2
Bizet - Djamileh - 1
Offenbach - Les Contes d'Hoffmann - 13
Offenbach - Orphée aux enfers - 1
Massenet - Manon - 6
Massenet - Werther - 10
Massenet - Thaïs - 4
Fauré - Pénélope - 1
Chausson - Le Roi Arthus - 2
Charpentier G. - Louise - 1
Debussy - Pelléas et Mélisande - 13
Dukas - Ariane et Barbe-Bleue - 2
Roussel - Padmâvatî - 1
Ravel - L’Heure espagnole - 2
Ravel - L’enfant et les sortilèges - 2
Sullivan - Ivanhoe - 1
Erkel - Bánk bán - 1
Moniuszko - Halka - 4
Glinka - Ein Leben für den Zaren (Schisn sa zarja) - 8
Glinka - Ruslan und Ludmila (Ruslan i Ljudmila) - 4
Rubinstein - Der Dämon - 1
Borodin - Fürst Igor (Knjas Igor) - 10
Mussorgski - Boris Godunow - 15
Mussorgski - Chowanschtschina - 6
Tschaikowski - Eugen Onegin (Jewgeni Onegin) - 14
Tschaikowski - Pique Dame - 8
Tschaikowski - Jolanthe - 1
Rimski-Korsakow - Sadko - 7
Rimski-Korsakow - Das Märchen vom Zaren Saltan (Skaska o zarje Saltane) - 1
Rimski-Korsakow - Die Zarenbraut (Zarskaja newesta) - 3
Rimski-Korsakow - Der unsterbliche Kaschtschei (Kaschtschei bessmertny) - 1
Rimski-Korsakow - Die Legende von der unsichtbaren Stadt Kitesch (Skasanije o newidimom grade Kitesche) - 4
Rimsky-Korsakow - Der goldene Hahn (Solotoi petuschok) - 3
Tanejew - Oresteia - 1
Smetana - Die Verkaufte Braut (Prodaná nevěsta) - 14
Smetana - Dalibor - 5
Smetana - Libusa (Libuše) - 1
Dvořák - Rusalka - 15
Janáček - Jenůfa - 13
Janáček - Káťa Kabanová - 5
Janáček - Eine der Opern Jenůfa / Káťa Kabanová nach Wahl - 1
Janáček - Osud - 1
Janáček - Die Ausflüge des Herrn Brouček (Výlety páně Broučkovy) - 1
Janáček - Das schlaue Füchslein (Příhody lišky bystroušky) - 5
Janáček - Die Sache Makropulos (Věc Makropulos) - 4
Janáček - Aus einem Totenhaus (Z mrtvého domu) - 4
Weinberger - Schwanda, der Dudelsackpfeifer (Švanda dudák) - 1
Ponchielli - La Gioconda - 5
Boito - Mefistofele - 5
Catalani - La Wally - 1
Leoncavallo - Pagliacci - 12
Mascagni - Cavalleria rusticana - 9
Mascagni - L’amico Fritz - 2
Puccini - Manon Lescaut - 6
Puccini - La Bohème - 13
Puccini - Tosca - 11
Puccini - Madama Butterfly - 9
Puccini - La fanciulla del West - 2
Puccini - Il trittico - 4
Puccini - Il tabarro - 1
Puccini - Suor Angelica - 1
Puccini - Gianni Schicchi - 2
Puccini - Turandot - 11
Franchetti - Cristoforo Colombo - 1
Cilea - Adriana Lecouvreur - 1
Giordano - Andrea Chénier - 6
Giordano - Fedora - 1
Wolf-Ferrari - Sly - 2
Zandonai - Francesca da Rimini - 1
Strauß J. (Sohn) - Die Fledermaus - 3
Goldmark - Die Königin von Saba - 1
Goetz - Der Widerspenstigen Zähmung - 1
Brüll - Das goldne Kreuz - 1
Humperdinck - Hänsel und Gretel - 10
Humperdinck - Die Königskinder - 7
Kienzl - Der Kuhreigen - 1
Wolf - Der Corregidor - 1
Reznicek, Freiherr von - Donna Diana - 1
d'Albert - Tiefland - 7
Strauss - Salome - 14
Strauss - Elektra - 11
Strauss - Rosenkavalier - 13
Strauss - Die Frau ohne Schatten - 5
Strauss - Ariadne auf Naxos - 7
Strauss - Arabella - 2
Strauss - Die schweigsame Frau - 1
Strauss - Friedenstag - 1
Strauss - Daphne - 1
Strauss - Capriccio - 2
Busoni - Doktor Faust - 1
Busoni - Arlecchino oder Die Fenster - 1
Schillings - Mona Lisa - 1
Pfitzner - Palestrina - 10
Zemlinsky - Der Traumgörge - 3
Zemlinsky - Der Zwerg - 5
Zemlinsky - Eine florentinische Tragödie - 1
Zemlinsky - Der König Kandaules - 1
Bittner - Das Höllisch Gold - 1
Schmidt - Notre Dame - 1
Franckenstein, Freiherr von und zu - Li tai Pe - 1
Schreker - Die Gezeichneten - 4
Schreker - Der ferne Klang - 4
Schreker - Der Schatzgräber - 1
Braunfels - Die Vögel - 1
Braunfels - Don Gil von den grünen Hosen - 1
Gál - Die heilige Ente - 1
Korngold - Die tote Stadt - 5
Korngold - Das Wunder der Heliane - 1
Schoeck - Penthesilea - 1
Delius - A Village Romeo and Juliet - 3
Vaughan Williams - Riders to the Sea - 1
Vaughan Williams - Sir John in Love - 2
Granados - Goyescas - 1
de Falla - La vida breve - 2
Bartók - Herzog Blaubarts Burg - 13
Kodály - Háry János - 2
Szymanowski - Król Roger – 3

Bertarido

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Dienstag, 7. März 2017, 21:30

Graener - Der Prinz von Homburg - 1
Schönberg - Erwartung - 2
Schönberg - Moses und Aron - 9
Berg - Wozzeck - 13
Berg - Lulu - 8
Pászthory - Tilman Riemenschneider - 1
Heger - Lady Hamilton - 1
Dessau - Die Verurteilung des Lukullus - 4
Hindemith - Mathis der Maler - 10
Hindemith - Cardillac - 5
Orff - Der Mond - 5
Orff - Die Kluge - 5
Orff - Eines der Werke Der Mond, Die Kluge - 1
Orff - Prometheus - 1
Ullmann - Der Kaiser von Atlantis - 1
Krása - Brundibár - 1
Krenek - Jonny spielt auf - 3
Krenek - Karl V. - 2
Weill - Die Dreigroschenoper - 7
Weill - Aufstieg und Fall der Stadt Mahagonny - 6
Gerster - Enoch Arden - 1
Egk - Peer Gynt - 1
Egk - Die Zaubergeige - 2
Lothar - Schneider Wibbel - 1
Hartmann - Simplicius Simplicissimus - 1
Einem - Der Besuch der alten Dame - 1
Zimmermann B. A. - Die Soldaten - 5
Henze - Der junge Lord - 1
Henze - König Hirsch - 1
Henze - Die Bassariden - 2
Stockhausen - Licht - 4
Lachenmann - Das Mädchen mit den Schwefelhölzern - 5
Reimann - Lear - 4
Rihm - Jakob Lenz - 1
Rihm - Oedipus - 1
Rihm - Die Hamöetmaschine - 1
Ligeti - Le Grand Macabre - 5
Dallapicola - Eine der Opern Il Prigionero / Ulisse nach Wahl - 1
Dallapicola - Il Prigionero - 4
Menotti - Amahl and the Night Visitors - 1
Rota - Il cappello di paglia di Firenze (Der Florentinerhut) - 1
Nono - Al gran sole carico d’amore - 4
Nono - Intolleranza - 2
Berio - Un re in ascolto - 3
Poulenc - Dialogues des Carmélites - 7
Messiaen - Saint François d'Assise - 6
Enescu - Oedipe - 4
Prokofjew - Der Spieler (Igrok) - 1
Prokofjew - L'amour des trois oranges - 6
Prokofjew - Der feurige Engel (Ognenny angel) - 6
Prokofjew - Krieg und Frieden (Vojna i mir) - 4
Honegger - Jeanne d’Arc au bûcher - 3
Strawinski - Histoire du soldat - 1
Strawinski - Oedipus Rex - 3
Strawinsky - The Rake’s Progress - 9
Schostakowitsch - Die Nase (Nos) - 1
Schostakowitsch - Lady Macbeth von Mzensk (Ledi Makbet Mzenskowo ujesda) - 13
Martinů - Juliette - 2
Weinberg - Die Passagierin - 1
Penderecki - Die Teufel von Loudon - 7
Kokkonen - Die letzten Versuchungen (Viimeiset kiusaukset) - 1
Britten - Peter Grimes - 12
Britten - Billy Budd - 6
Britten - A Midsummernight´s Dream - 3
Britten - Gloriana - 1
Britten - The Turn of the Screw - 1
Britten - The Rape of Lucretia - 1
Britten - Death in Venice - 4
Gershwin - Porgy and Bess - 9
Antheil - The Brothers - 1
Barber - Vanessa - 1
Cage - Europeras 1 & 2 - 1
Bernstein - West Side Story oder Candide - 1
Bernstein - Candide - 1
Glass - Einstein on the Beach - 3
Glass - Akhnaten (Echnaton) - 2
Adams - Nixon in China - 4
Ginastera - Bomarzo - 1
Cosma - Marius et Fanny - 1
Saariaho - L'Amour de loin - 1
Hosokawa - Stilles Meer - 1

La Roche

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45

Mittwoch, 8. März 2017, 10:22

Hallo, Bertarido,

vielen dank für die große Arbeit, die Du in Deinen Opernkanon eingebracht hast. In der Fortsetzung sehe ich jetzt eine große Möglichkeit, darüber zu diskutieren, warum es manche Opern in diese Liste geschafft haben, teilweise nur mit einer Nennung, ohne Beachtung irgendeiner Inszenierungsidee bzw. Interpretation. Hier geht es nur um das reine Werk.

Ich glaube, über die Opern mit einer hohen Stimmenanzahl braucht man nicht zu reden, da spricht die Beliebtheit die deutlichste Sprache.

Nun bist Du wieder dran, die Reden sprudeln zu lassen, objektiv, sachlich, auf Inhalte und Aussagen fokussiert. Übrigens sind etliche Opern dabei, von denen mir Komponist und Namen unbekannt sind, besonders in der dritten Kategorie.

Herzlichst La Roche
Faust I Vorspiel auf dem Theater: Ihr wißt, auf unsren deutschen Bühnen probiert ein jeder, was er mag.

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46

Mittwoch, 8. März 2017, 10:56

Macht Spaß, die Listen anzuschauen.
:thumbup:
Soweit ich mich erinnere, war das Ziel, im Barock eine Menge von ca. 25 Opern zusammenzutragen.
Wenn ich recht gezählt habe, kommt man auf ziemlich genau diese Zahl, wenn man alle Opern von oben nimmt, die mindestens 3x nominiert wurden. Das wäre quasi ein erster Vorschlag/Ausgangspunkt, bei dem man dann noch diskutieren wird, welche davon eventuell gegen eine nur 1x oder 2x nominierte Oper ausgetauscht werden könnte.

Edit: Bei Händel kann man alle Opern "+1" zählen, da ich pauschal "12 Händel-Opern" nominieren wollte (sieht man auch oben in der Liste), und wir in etwa diese Menge nun auf der Liste haben.

Bertarido

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47

Mittwoch, 8. März 2017, 13:17

Auf denn! Ans Werk!

Ich würde den Barock-Bereich gerne in zwei Abschnitten besprechen, damit es nicht zu unübersichtlich wird. Ich beginne mit den Anfängen der Oper in Italien, Frankreich und England. Die einzelnen Punkte sind mit I., II., III., ... durchnummeriert, es wäre schön, wenn jeder bei einer Wortmeldung mit „zu I.“ , „zu II.“ usw. kenntlich machen würde, worauf er sich bezieht.

O. Allgemeine Vorbemerkung

Angesichts der Vielzahl von überlieferten Opern einzelner Barock-Komponisten (Händel 42, Cavalli 27 etc.) könnte es schwierig werden, in allen Fällen aus dieser Zahl 2-3 oder maximal 4 Werke als die bedeutendsten auszuwählen und gute Gründe für diese Auswahl anzugeben. (Ich sehe bei nur 25 Barock-Opern 4, eher 3 Werke eines Komponisten als Maximum, bei vielen werden wir uns auf 2 oder 1 beschränken müssen). Daher wäre zu überlegen, ob wir in solchen Fällen nicht eine Auswahl aus einer bestimmten Werkgruppe oder aus dem ganzen Werk zur freien Wahl stellen.

I. Die Anfänge der Oper in Italien

Jacobo Peris „L’Euridice“ gilt als die älteste überlieferte Oper, da seine noch frühere „Dafne“ nicht erhalten ist. Allerdings ist diese Aussage mit Vorsicht zu genießen. Die Uraufführung war im Oktober 1600 in Florenz. In Druck erschien die Partitur aber erst 1601, kurz nach derjenigen der „L’Euridice“-Vertonung (gleiches Libretto) seines Konkurrenten Giulio Caccini, die allerdings erst im Dezember 1602 uraufgeführt wurde. Andererseits stammte ein Teil der Musik, die bei der Uraufführung der Peri-Oper gespielt wurde, von Caccini. Bereits im Februar 1600 uraufgeführt (und im gleichen Jahr gedruckt) wurde Cavalieris religiöse Oper „Rappresentatione de anima e di corpo“. Somit würde eigentlich diesem Werk der Titel gebühren, die älteste erhaltene Oper zu sein. Was ich damit sagen will: von ihrer historischen Bedeutung her muss man eigentlich alle drei Werke in einem Atemzug nennen, so dass sich die Frage stellt, warum Peris Oper in den Kanon soll und die anderen beiden nicht.
Historisch sind diese ersten Opern sicherlich wichtig, weil sie zum ersten Mal den neuen monodischen „Stile rappresentativo“ verwirklichen. Aber qualitativ erreichen sie nicht Monteverdis „L‘Orfeo“ (Uraufführung 1607), der diesen neuen Stil dann zur Vollendung führte, so dass etwa Ulrich Schreiber erst hier vom „Urknall der Oper“ spricht. Meine Frage also: Muss „L’Euridice“ in den Kanon? Auch im Hinblick auf die ganz wenigen Aufnahmen und noch selteneren Aufführungen.

Die drei erhaltenden Monteverdi-Opern sind wohl gesetzt. Allenfalls wäre der „Ulisse“ verzichtbar. Nicht nur, weil er im Vergleich seltener genannt wurde, sondern weil in allen Opernführern, die ich kenne, die „Poppea“ als Vollendung des venezianischen Spätstils Monteverdis und als Weiterentwicklung gegenüber dem „Ulisse“ gilt. Aber ich finde, dass auch alle drei Werke im Kanon vertreten sein können.

II. Die frühe venezianische Oper (Cavalli und Cesti)
So sehr ich Cavalli mag, mehr als zwei seiner Opern im Kanon fände ich dann doch nicht angemessen (Dottore Pingel möge es mir verzeihen). Aber welche? Ich habe keine Argumente, warum „La Calisto“ und „Il Giasone“ besser oder wichtiger sind als „La Didone“ oder „L’Ercole amante“. Der „Herkules“ hat eine Sonderrolle, weil es ein Auftragswerk für den französischen Hof war und somit auch für den französischen Geschmack komponiert wurde und z.B. Chöre einsetzt, die bei den übrigen Opern aus wirtschaftlichen Gründen weitgehend fehlten. Daher hatte ich dieses Werk einzeln genannt und ein zweites zur freien Wahl offen gelassen. Aber vielleicht haben ja die Cavalli-Experten gute Gründe, warum bestimmten Opern der Vorrang gebührt.

Cesti sollte m.E. als neben Cavalli wichtigster Vertreter der venezianischen Oper mit einem Werk vertreten sein, was dann wohl nur „Il pomo d’oro“ sein kann.

III. Die Anfänge der französischen Oper (Lully bis Rameau)

Dass Lully als Begründer einer eigenständigen französischen Oper, der Tragédie lyrique, in den Kanon muss, ist wohl unstrittig. Frage: Wieviele Stücke und welche? Sind „Armide“ und „Atys“ besser oder wichtiger als „Persée“, „Phaëton“, „Alceste“ und die vielen anderen? Und wenn ja, warum? Oder doch lieber die Auswahl offen lassen?

„Le bourgeois gentilhomme“ wurde genannt, darin sehe ich aber eher eine Schauspielmusik als eine Oper, auch wenn diese natürlich für die spätere Entwicklung Lullys wichtig war. Der Anteil der Musik ist nach meiner Erinnerung (ich habe das Stück nur einmal komplett auf Video angeschaut) geringer als der gesprochene Moliere-Text, vieles sind Instrumentalstücke oder Ballette.

Für Charpentiers „Médée“ würde ich mich stark machen. Wir haben hier eine Weiterentwicklung von Lullys Stil, die italienische Einflüsse verarbeitet, und zumindest musikalisch halte ich die Oper für ein Meisterwerk, das Lully oder Rameau nicht nachsteht. Außerdem ist es die erste Vertonung des Medea-Stoffes.

Rameaus Bedeutung steht wohl außer Frage. Die Werke gehören zu unterschiedlichen Kategorien: Tragédie en musique (u.a. Hippolyte et Aricie, Castor et Pollux, Dardanus, Les Boréades), Pastorales héroïques (u.a. Zaïs), Comédies lyriques (u.a. Platée), Opéra-ballets (u.a. Les indes galantes, Les fêtes d'Hébé) und Actes de ballet (u.a. Pigmalion). Bei der Auswahl sollten wohl diese verschiedenen Typen vertreten sein, mein Vorschlag: 2-3 Opern für den Kanon, je eine Tragödie und eine Ballett-Oper (dort eher die langen als die einaktigen), eventuell auch noch eine Pastorale. Auch hier wieder die Frage: Welche und warum gerade diese?

IV. Die Anfänge der englischen Oper

Purcells „Dido and Aeneas“ steht außer Frage. Soll auch noch eine Semi-Opera mit in den Kanon? Auch hier ist zu bedenken, dass der Anteil an gesprochenem Text dabei gleich oder sogar deutlich größer als der der Musik ist und die Stücke kaum noch in ihrer vollständigen Form aufgeführt werden („King Arthur“ würde komplett über 5 Stunden dauern). Ich habe in Glyndebourne vor ein paar Jahren die komplette „Fairy Queen“ gesehen und mich dabei ziemlich gelangweilt, weil die gesprochenen Dialoge auch literarisch nicht wirklich erstrangig sind und deutlich hinter Shakespeares Behandlung des Stoffes zurückbleiben. Wenn eine Semi-Opera, dann würde ich "King Arthur" vorschlagen als die heute wohl beliebteste.

„The Beggar's Opera“ von Pepusch und Gay ist historisch höchst bedeutend, hat sie doch Händels italienischer Oper in London den Todesstoß versetzt und als Arrangement von volkstümlichen Liedern und Balladen ein ganz neues Genre begründet. Aber die Musik ist weitgehend verschollen, so dass alle späteren Aufführungen auf Neuarrangements und neu komponierter Musik basieren. Daher habe ich Bedenken, das Werk in den Kanon aufzunehmen.

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48

Mittwoch, 8. März 2017, 14:57

Zu I: Caccini hatte seinen Sängern verboten, die Peri-Nummern zu singen, um sich in das Projekt zu schummeln.

Ich habe oben bei Händel je 1 dazugezählt, dann sind alle Opern ab 3 Nennungen:

Peri - Euridice - 3
Monteverdi - L'Orfeo - 14
Monteverdi - Ritorno d'Ulisse in Patria - 8
Monteverdi - L'incoronazione di Poppea - 11
Cavalli - Il Giasone - 4
Cavalli - La Calisto - 5
Cesti - Il pomo d’oro - 3
Lully - Le bourgeois gentilhomme - 3
Lully - Atys - 4
Lully - Armide - 4
Rameau - Hippolyte et Aricie - 5
Rameau - Dardanus - 4
Rameau - Les Boréades - 3
Rameau - Les indes galantes - 6
Rameau - Platée - 5
Purcell - Dido and Aeneas - 10
Purcell - King Arthur - 3
Scarlatti A. - Griselda - 3
Händel - Rinaldo - 5
Händel - Giulio Cesare in Egitto - 11
Händel - Orlando - 3
Händel - Alcina - 7
Händel - Serse - 5
Händel - Acis & Galathea - 3
Hasse - Cleofide - 5
Pergolesi - La serva padrona - 6

Da fehlt dann bei 26 Nennungen der Charpentier, den Du gerne drin hättest.
(Ich habe immerhin 8 von den 26 Opern via CD gehört +2 in Ausschnitten. +Ein paar noch originalverschweißt ...)

Bertarido

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49

Mittwoch, 8. März 2017, 15:11

Da fehlt dann bei 26 Nennungen der Charpentier, den Du gerne drin hättest.

Nicht nur der, sondern auch viele andere, die m.E. in den Kanon gehören und über die man zumindest reden muss. Die bloße Zahl der Nominierungen ist als alleiniges Kriterium nicht hinreichend, dazu ist sie gerade im Barock-Bereich viel zu sehr von persönlichen Hörerfahrungen abhängig. Außerdem wird damit nicht die Frage beantwortet, warum zum Beispiel gerade die genannten Händel-Opern und keine anderen. Es sind also Begründungen gefragt.

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50

Mittwoch, 8. März 2017, 15:14

Aber bezüglich Deines Beitrags Nr. 47 deckt es sich ja ganz vorzüglich.
Wenn Du für jede Oper eine Begründung einforderst, wird der Thread, fürchte ich, bald sehr still sein ...

Bertarido

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51

Mittwoch, 8. März 2017, 15:18

Wenn Du für jede Oper eine Begründung einforderst, wird der Thread, fürchte ich, bald sehr still sein ...

Mag sein, aber ich hoffe auf die Bereitschaft der Beteiligten, inhaltlich fundiert über die Opern zu reden. Ansonsten können wir einfach die 150 Opern mit den meisten Stimmen nehmen und das Projekt beenden. Das fände ich aber nicht seriös und dem Anspruch gemäß, den ich mit der Aufstellung eines Kanons verbunden hatte. Und ich bin ähnlich wie Caruso der Meinung, dass der Wert eines solchen Unternehmens nicht zuletzt in einer fundierten Diskussion über die Werke liegt, durch die wir und die stillen Mitleser sicher einiges lernen können. Ich jedenfalls freue mich darauf.

Über jedes Werk werden wir nicht reden müssen, "La Traviata", der "Freischütz" und "Don Giovanni" stehen fest, ebenso wie viele andere. Aber der Graubereich ist sicher deutlich größer. Und gerade im Barock sehe ich außer den zwei oder drei Monteverdi-Opern kein Werk, das so unangefochten aus allen anderen herausragt.

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Mittwoch, 8. März 2017, 15:26

Ich habe das nur als Anhaltspunkt und mögliches Ergebnis für's Barock eingestellt.
Bezüglich Lully, Rameau und Händel glaube ich nicht, dass es auch nur ein Mitglied im Forum gibt, das kompetent ist, jeweils eine Auswahl von 3-6 Opern befriedigend zu diskutieren.

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Mittwoch, 8. März 2017, 15:28

Lieber Bertarido,
ich bin beeindruckt!! Sehr gute Arbeit!!!
Sehr nützlich fand ich auch deine Überlegungen zur Barockoper. Ich bin im Barock nicht so zuhause wie in den späteren Epochen, höre mir aber eigentlich immer die Aufführungen an, die ich irgendwo angeboten bekomme. Danach fand ich die Liste, die jetzt Kurzstückmeister zusammengestellt hat, durchaus überzeugend.
Peris Euridice würde ich nicht rausschmeissen. Primär aus historischen Gründen - aber sie wird ja auch gespielt an Musikhochschulen und von Spezialensembles.

Beste Grüße

Caruso41
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54

Mittwoch, 8. März 2017, 15:36

Bezüglich Lully, Rameau und Händel glaube ich nicht, dass es auch nur ein Mitglied im Forum gibt, das kompetent ist, jeweils eine Auswahl von 3-6 Opern befriedigend zu diskutieren.

Ich glaube nicht mal, dass eine solche Auswahl möglich ist. Ich habe jedenfalls noch nirgendwo gelesen, dass die Opern X, Y und Z die wichtigsten oder bedeutendsten von Lully oder Rameau seien. Üblicherweise werden einzelne Werke exemplarisch besprochen, um allgemeine Charakteristika herauszuarbeiten. Deswegen ja auch meine Idee, die Auswahl offen zu lassen oder eines der Werke nur beispielhaft für eine Werkgruppe (z.B. Rameaus Opern-Ballette) anzugeben. Dann können wir durchaus die hier am meisten genannten nehmen.

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Mittwoch, 8. März 2017, 15:41

Und gerade im Barock sehe ich außer den zwei oder drei Monteverdi-Opern kein Werk, das so unangefochten aus allen anderen herausragt.


Bezüglich Lully, Rameau und Händel glaube ich nicht, dass es auch nur ein Mitglied im Forum gibt, das kompetent ist, jeweils eine Auswahl von 3-6 Opern befriedigend zu diskutieren.


Ja, das glaube ich auch nicht!


Über jedes Werk werden wir nicht reden müssen, "La Traviata", der "Freischütz" und "Don Giovanni" stehen fest, ebenso wie viele andere. Aber der Graubereich ist sicher deutlich größer.

Ich hatte schon mal angemerkt, dass ich die Nennung von Werken, die nicht gespielt werden und von denen es keine Aufnahmen - nicht einmal Piratenaufnahmen - gibt, für unziemlich halte. Darüber zu diskutieren finde ich 'ridiculous'!!
Wer kann denn was zu Werken sagen, von denen er allenfalls die Inhaltsangabe und einen kuzen Ausschnitt kennt?

Caruso41
;) - ;) - ;)

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56

Mittwoch, 8. März 2017, 15:43

Ich hatte schon mal angemerkt, dass ich die Nennung von Werken, die nicht gespielt werden und von denen es keine Aufnahmen - nicht einmal Piratenaufnahmen - gibt, für unziemlich halte. Darüber zu diskutieren finde ich 'ridiculous'!!
Wer kann denn was zu Werken sagen, von denen er allenfalls die Inhaltsangabe und einen kuzen Ausschnitt kennt?

Wer will Dir da widersprechen? Ich habe allerdings bei den Nennungen nicht überprüft, ob es Aufnahmen oder Aufführungen gibt.

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57

Mittwoch, 8. März 2017, 15:46

Rameau

Ich habe jedenfalls noch nirgendwo gelesen, dass die Opern X, Y und Z die wichtigsten oder bedeutendsten von Lully oder Rameau seien.
Doch, wenn Du Grove Music Online anschaust, wirst Du dort für Rameau eine ziemlich klare Wertung sehen, indem 8 Werke besonders hervorgestrichen werden (diese habe ich in meinem ersten Vorschlag hier eingeworfen). Es wird zuerst sein Schaffen in drei Perioden eingeteilt. In der ersten Phase, 1733-39 werden Hippolyte et Aricie, Castor et Pollux, Dardanus, Les Indes galantes und Les fêtes d'Hébé als unter "his finest achievements" gepriesen, wohingegen aus der zweiten Phase 1745–51 nur Platée und Pigmalion "equal of those of the first" seien. Zur dritten Phase 1753-64 heißt es dann, dass Les Boréades, Castor und Zoroastre "demonstrate that his creative powers had in no way failed".
Hoppla, sind 10.

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58

Mittwoch, 8. März 2017, 15:54

Doch, wenn Du Grove Music Online anschaust,

Kommt man da umsonst rein? Ich dachte, der ist kostenpflichtig.

wirst Du dort für Rameau eine ziemlich klare Wertung sehen, indem 8 Werke besonders hervorgestrichen werden (diese habe ich in meinem ersten Vorschlag hier eingeworfen). Es wird zuerst sein Schaffen in drei Perioden eingeteilt. In der ersten Phase, 1733-39 werden Hippolyte et Aricie, Castor et Pollux, Dardanus, Les Indes galantes und Les fêtes d'Hébé als unter "his finest achievements" gepriesen, wohingegen aus der zweiten Phase 1745–51 nur Platée und Pigmalion "equal of those of the first" seien. Zur dritten Pahse 1753-64 heißt es dann, dass Les Boréades, Castor und Zoroastre "demonstrate that his creative powers had in no way failed".
Hoppla, sind 10.

Na gut, dann können wir diese Bewertung ja mit berücksichtigen. Wird sie auch irgendwie begründet? Und 10 sind natürlich immer noch zu viel.

  • »kurzstueckmeister« ist männlich

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Mittwoch, 8. März 2017, 15:54

Ich hatte schon mal angemerkt, dass ich die Nennung von Werken, die nicht gespielt werden und von denen es keine Aufnahmen - nicht einmal Piratenaufnahmen - gibt, für unziemlich halte. Darüber zu diskutieren finde ich 'ridiculous'!!
Wer kann denn was zu Werken sagen, von denen er allenfalls die Inhaltsangabe und einen kuzen Ausschnitt kennt?
Das ist jetzt ein Argument gegen Cestis Mammutoper Il pomo d'oro, laut Grove "the non plus ultra of Baroque court opera". Ich finde, dass man sich schon mit dem "Pasticcio", das Jacobs aus verschiedenen Cesti-Opern zusammengestellt hat, zufriedengeben kann:

Berührende Arien dabei ...

  • »kurzstueckmeister« ist männlich

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Mittwoch, 8. März 2017, 15:58

Doch, wenn Du Grove Music Online anschaust,

Kommt man da umsonst rein? Ich dachte, der ist kostenpflichtig.
Frage mal eine Bibliothek Deines Vertrauens oder inskribiere Musikwissenschaft.
;)

Zitat

Na gut, dann können wir diese Bewertung ja mit berücksichtigen. Wird sie auch irgendwie begründet? Und 10 sind natürlich immer noch zu viel.
Der Rameau-Artikel ist sehr lang und die Opern werden schon ordentlich besprochen (habe nicht alles durchgelesen). Die Rameau-Opern, die bei uns am öftesten genannt wurden, sind ohnehin eine Teilmenge aus den 10.

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