Yamaha A-S2100 Stereo Vollverstärker und Yamaha CD-S2100 SACD-Player

Guten Morgen,

ich kenne die beiden nicht - aber optisch sind sie ein Traum und ich habe einen Test gelesen der sehr positiv ist. Kannst du die Geräte mit deinen Boxen testen - am besten zuhause ? Ich denke mit den PIOs kann man sie eigentlich nicht vergleichen - aber es kommt darauf an was/wie du sie hörst. Danach würde ich entscheiden.

Schönen Sonntag noch !

Kalli

Hi Alfred,

das sind sehr schöne Geräte, vor allem sehr wertig verarbeitet und verglichen mit High-End-Kleinserienanbietern sicher mit einem vernünftigeren Preis-Leistungs-Verhältnis gesegnet.
Klangliche Quantensprünge oder überhaupt signifikante Veränderungen im Verhältnis zu Deinen aktuellen Geräten sind allerdings kaum zu erwarten.

Sollte Dir nach etwas Neuem sein, so spricht jedenfalls aus meiner Sicht nichts gegen die Geräte. Hörte ich nicht mit Aktiv-LS, so käme diese Kombi bei einem anstehenden Neukauf auch für mich definitiv in die engere Wahl.

Je nach Einsatzzweck könnte man beim Player die Formatbeschränkung auf (SA-)CD bemängeln. Hier kann man sicher auch zum einem Multiformatplayer tendieren, wenn man bereit ist, die optische Homogenität der wirklich schicken Yamaha-Kombi aufzugeben.
Ein OPPO BDP-105D ist bspw. multiformatfähig, noch ein wenig aufwendiger aufgebaut und zudem noch etwas preisgünstiger.

Viele Grüße
Frank

Ich denke nicht, dass so etwas für mich in Frage käme. Für das Geld kriegst Du auch etwas musikalisch wirklich Gutes. Wenn es Dir weniger um die Optik als um den Klang geht, solltest Du in Wien einen Händler finden, bei dem man LINN-Anlagen hören kann. Am besten geht man dann ein paar Mal hin und hört in aller Ruhe und entspannt, ohne sich auf irgendetwas festzulegen. So kann man die Langzeitzufriedenheit von einem momentanen "Wow"-Effekt trennen.

Zitat von Dieter Stockert

Für das Geld kriegst Du auch etwas musikalisch wirklich Gutes.

Hallo Dieter,
was genau meinst Du damit? Hätte da mal gerne Beispiele...

Danke
Michael

Lieber Alfred,

Yamaha-Verstärker waren meine beiden ersten. Offenbar will Yamaha auch mit dem Design an die "gute alte Zeit" anknüpfen. Damals gab es wirklich für das Geld nichts Besseres. Wie es heute ist, weiß ich nicht. Ich bin mit AVM doch sehr verwöhnt. Am besten, Du findest einen Händler, wo Du Dir die Yamahas ausleihen kannst. Und dann kannst Du vielleicht noch eine Alternative probieren. Ein guter Händler, wo man Stammkunde ist, sollte das machen (meiner tut es ). Nur mit der eigenen Anlage kannst Du letztlich austesten, ob Dir diese klangliche "Linie" zusagt oder nicht. Die "Katze im Sack" würde ich auf jeden Fall nicht kaufen. Von Yamaha kann man eigentlich nichts Schlechtes erwarten (die Tests sind ja auch sehr gut), aber meist sind es Kleinigkeiten im Klangbild, die einen ansprechen oder die man eher weniger mag.

Schöne Sonntagsgrüße
Holger

Die Tests sagen gar nichts. Ich habe sogar schon positive Besprechungen über Bose in eigentlich ernst zu nehmenden HiFi-Zeitschriften gesehen. Da kommt es immer auch auf den Werbeetat der Firmen an.
Musikalisch ansprechende Geräte für relativ wenig Geld gab es früher durchaus bei NAD. Heute wäre da beispielsweise Cambridge zu nennen. Auch Arcam baut musikalisch schöne Sachen. Und wenn es wirklich etwas kosten darf, dann empfehle ich eben Linn (https://www.linn.co.uk). Das ist eine Erfahrung, die sich bei mir über viele Jahre hinweg und bei etlichen Händlern und HiFi-Messen immer wieder bestätigt hat. Linn ist innovativ (so waren sie ziemlich die ersten, die Schaltnetzteile eingesetzt haben, aber eben erst, als sie das wirklich beherrscht haben, und auch bei der Ablösung des CD-Spielers durch Digital Streaming oder neuerdings mit ihrer Exakt-Technologie und der Space Optimization (https://vimeo.com/151759360) sind sie wieder ganz vorne dran). Dabei kümmern sie sich nicht um irgendwelche Konzepte, die gut fürs Marketing wären (bei der Entwicklung ihres damaligen Spitzen-Lautsprechers Komri hatten die Ingenieure freie Hand und es sollte etwas ganz Innovatives herauskommen – es wurde dann doch ein Holzgehäuse). Linn bringt auch nicht jedes Jahr ein neues Gerät heraus, aber in die laufende Serie fließen ständig ohne großes Getue Verbesserungen ein (deshalb sollten beim Händler auch keine Geräte auf Lager stehen, die dann ohne Rücksicht auf das, was für den Kunden vielleicht gerade das Beste ist, zu Sonderpreisen abverkauft werden müssen). Die Verarbeitung ist sehr gut, ich habe schon Geräte und Lautsprecher von innen gesehen. Und es gibt auch regelmäßig kostenlose Software-Updates.
Da Linn ein eigenes Plattenlabel betreibt, haben sie auch von daher musikalische Kompetenz.

Linn beherrscht letzten Endes insbesondere die Klaviatur des Marketings - wie jeder andere erfolgreiche sog. High-End-Hersteller auch.
Der "Klang" von Elektronikkomponenten wird in der Hifi-Szene massiv überbewertet, ist in verblindeten Tests kaum bis gar nicht zu verifizieren.
Darum kann man ruhigen Gewissens kaufen, was optisch und haptisch gefällt, ein gutes Gefühl vermittelt und ins Budget passt. Ein eigenes Anhören ist IMHO und meiner Erfahrung nach nicht wirklich zwingend.

Viele Grüße
Frank

Ich sehe gerade: Der Pioneer PD 50 ist ein Class D-Verstärker (digitaler Schaltverstärker), der Yamaha ein traditioneller in Class A/B-Technik. Das wäre natürlich eine Richtungsentscheidung und ein Schritt zurück zur traditionellen Verstärkertechnik. Da reizt dann wirklich der Vergleich. Der Yamaha hat zudem die doppelte Leistung - bei wirkungsgradschwachen Boxen kann das natürlich eventuell von Vorteil sein.

Schöne Grüße
Holger

Der Yamaha dürfte jeden halbwegs normalen LS adäquat antreiben.
Die Amps dieses Herstellers sind jeweils preisklassenbezogen sehr leistungsstark ausgelegt und verfügen - ähnlich AVM - über einen hohen Dämpfungsfaktor.

Viele Grüße
Frank

Welche Lautsprecher hast Du, Alfred? Ich glaube, es war einmal von irgendwelchen KEF-Boxen die Rede. Da wäre es, wenn Du mal Linn gehört hast, natürlich interessant, ob Deine Lautsprecher auch schon in den Genuss der Space Optimisation von Linn kommen könnten. Das bringt nämlich noch einmal eine deutliche Klangverbesserung. Eine Liste der bisher unterstützen Modelle (es kommen immer wieder neue dazu) findest Du hier:
https://www.linn.co.uk/music-s…nology/space-optimisation

Zitat von Alfred_Schmidt

die preiswertere aber vermutlich weniger perfekte Alternative wäre meinen Pioneer Verstärker A70 mit dem Kauf eines Pioneer PD 50 zu ergänzen.

Lieber Alfred,

die preiswertere Alternative tuts vielleicht auch.
Zum A70 Verstärker passt der PD 50 CD-Player ohne wenn und aber.
Entscheidend aus meiner Sicht ist, daß Du endlich deine SACDs anhören kannst und Du vielleicht auch den Klangunterschied von CD und SACD wahrnimmst.
Solltest Du keinen Händler vor Ort haben, der Dir den PD 50 zum Probehören in deiner Wohnung überläßt, so bietet sich ein Online-Kauf an.
Z.B. bei amazon bestellen und bei Nichtgefallen zurücksenden.
Einen Multiplayer für DVD-Audio oder Blu-ray-Audio brauchst Du wahrscheinlich nicht, denn diese Formate sind ein Flop, wie von mir vorausgesagt.
Mit den Yamaha-Komponenten würdest Du sicher auch Deine Freude haben, wenn Du sie unbedingt haben willst.

Ich verwende schon seit einigen Jahren Multiplayer von Pioneer und Sony für CD, SACD, DVD-Audio an meinem unverwüstlichen ION-Verstärker (Made in Wales).

Zitat von Alfred_Schmidt

Ich bin ein Liebhaber durchsichtiger räumlicher Kompoonenten - obwohl ich seit einiger Zeit bemerke daß mein Hörvermögen dafür nachlässt - worunter ich sehr leide.

Lieber Alfred,

dann müßtest Du Dir mal etwas anhören, was räumlicher und durchsichtiger einfach nicht mehr geht - das aktive Hornsystem mit eingebautem Wandler Avantgarde Acoustics Zero 1. Dann brauchst Du nur noch ein CD-Laufwerk (!) als Quelle und kannst Deinen übrigen Elektronik-Park komplett abschaffen!

Ich habe sie beim Händler gehört und mit meinen über Jahrzehnte geschulten, überkritischen Ohren keinen Fehler entdeckt. Die Neutralität, Präzision, grenzenlose Dynamik, absolute Verzerrungsfreiheit ist schlicht atemberaubend! Und an Auflösung sind die Hörner normalen Systemen sowieso überlegen. Für unsere "müder" werdenden Ohren genau das Richtige. Zudem sind sie wohnraumfreundlich kompakt und sehr schlicht!

http://www.connect.de/testberi…ro-1-xd-test-3195394.html

(Den analogen Eingang, den sie im Test vermissen für den Anschluß eines Vorverstärkers gibt es gegen Aufpreis, der ist aber vom Prinzip her eigentlich unnötig.)

Schöne Grüße
Holger

Zitat von Hüb'

Linn beherrscht letzten Endes insbesondere die Klaviatur des Marketings - wie jeder andere erfolgreiche sog. High-End-Hersteller auch.

Naja, das machen sie nicht besonders gut. Händler klagen jedenfalls, weil in dieser Richtung von Linn eher wenig kommt. Und wenn Du dir in HiFi-Zeitschriften die Werbung anschaust, dann scheint die Anzahl der Testberichte über Linn durchaus mit der Menge von Anzeigen durch Linn zu korrespondieren (das geht also gegen Null).

Zitat von Hüb'

Der "Klang" von Elektronikkomponenten wird in der Hifi-Szene massiv überbewertet, ist in verblindeten Tests kaum bis gar nicht zu verifizieren.

Das ist völlig falsch.

Interessant ist dieser Test über den Yamaha, den Alfred im Blick hat, wo deutlich wird, dass Yamaha für den japanischen und europäischen Markt dasselbe Gerät mit modifiziertem Klangdesign anbietet:

http://www.lite-magazin.de/2015/05/41754/

Dazu dieser lesenswerte Artikel, den besten, den ich zu dem Thema seit langem gelesen habe - er schildert schön das Hifi-Foren-Dilemma:

http://www.tmr-audio.de/index.…article&id=176&Itemid=582

Für mich ist inzwischen die Frage - es kann nur um einen neuen Lautsprecher gehen, weil da ist das größte "Verbesserungspotential" - ob ich bei einem konventionellen passiven System bleibe, also meine Elektronik weiter benutze, oder auf ein solches aktives Hornsystem umksteige. Ich würde das auch Alfred raten grundsätzlich zu überlegen. 4000 Euro für Elektronik ist eine Menge Geld. Das würde ich, wenn ich überzeugt wäre, auch ausgeben, aber zuerst wäre für mich wichtig, dass ich den richtigen Lautsprecher für meine "Altersphase" des Lebens finde, denn ich werde nur noch einmal einen solchen kaufen. Bei Alfred wird es wahrscheinlich ähnlich sein.

Schöne Grüße
Holger

Zitat von Alfred_Schmidt

Ersterer wieg ca 24 kg UND hat eine Gerätetiefe von ca 46 cm, wobei man noch Platz für den Stecker einrechnen muss. das Rack sollte als mindestens 52. 55 cm TIEF sein.

Gibt es natürlich, lieber Alfred. Mit sehr gutem Test:

http://www.connect.de/vergleic…acks-im-test-1535107.html

http://www.creaktiv-hifi.com/little-reference/

Preisliste hier - da findest Du auch noch weitaus günstigere Modelle bei Creactiv wie das Trend 1 für 480 Euro (4 Ebenen):

http://www.creaktiv-hifi.com/w…16/07/preise_creaktiv.pdf

Billiger sehr gut geht letztlich immer mit der Maxime: selber bauen!

Schöne Grüße
Holger

Zitat von Alfred_Schmidt

Ersterer wieg ca 24 kg

Bei Schiffen heißt es »Länge läuft«. Und manche HiFi-Käufer glauben »Masse macht’s« und »viel hilft viel«. Nur hat das leider mit intelligenter Geräte-Entwicklung nicht viel zu tun. Das ist etwa so, als ob man in einen Traktor einen Rennmotor einbaut. Ich habe mal Verstärkerblöcke von Mark Levinson (der Hersteller gilt ja als Crème de la Crème) im direkten Vergleich mit Linn Klimax Endstufen gehört. Die Linn-Geräte hätten mehrfach in die Mark-Levinson-Geräte hineingepasst, sie wirkten einfach lächerlich klein dagegen. Und die hingen an einer Mehrfachsteckdose vom Baumarkt, während für die Mark Levinsons ein riesiges Extrateil benötigt wurde, das mit fast armdicken Kabeln die Stromversorgung der Endstufen übernehmen musste (sonst hätte es die Haussicherung nicht ausgehalten). Angetrieben wurden zimmerhohe A-Capella-Lautsprecher. Und klanglich waren die Linn-Verstärker ebenbürtig, es war mehr eine Frage der persönlichen Vorlieben und nicht von besser oder schlechter.
Natürlich baut Linn auch preislich günstigere Geräte, und das merkt man dann auch an der Klangqualität. Aber die »Spitzengeräte« von Yamaha, Pioneer, Canton usw. würde ich damit überhaupt nicht vergleichen, die können da vielleicht preislich mithalten. Aber wenn man sie mal im direkten Vergleich gehört hat, kann man sie eigentlich nicht mehr ernst nehmen.

Zitat von Dieter Stockert

Die Linn-Geräte hätten mehrfach in die Mark-Levinson-Geräte hineingepasst, sie wirkten einfach lächerlich klein dagegen.

Ja, lieber Dieter. Ähnliches gilt aber wohl auch für die andere britische Marke Naim, die damals mir ihren "kleinen Kästchen" kamen und erstaunlich klangen gegenüber den japanischen "Schlachtschiffen", was man ihnen gar nicht zugetraut hätte.

Ich habe hier ein Foto des "Innenlebens" des Yamaha A-S2100:

Wie man sieht nehmen den meisten Platz der Trafo und die Elkos ein - und die Kühlrippen. Bei den Bauteilen fällt auf, dass dies offenbar Retro-Design auch von innen ist. Man sieht viele diskrete Bauteile - mit modernen hochintegrierten Schaltkreisen ginge es natürlich viel kompakter. Aber unter High-Endern waren/sind die mehr oder weniger verpönt. Das ist insofern Zeichen eines Qualitätsanspruchs.

In den 70igern, Anfang der 80iger war Yamaha im Verstärkerbau eindeutig Weltklasse. Später haben sie wohl den Anschluß etwas verloren - die Vor-Endstufenkombi, die ich nach 2000 mal bei Saturn hörte, klang schlicht nur mäßig. Die hätte ich nicht geschenkt haben wollen. Offenbar wollen sie nun wieder an diese große alte Yamaha-Tradition anknüpfen. Wie machen das solche Welt-Konzerne in der Regel? Sie werben einen oder mehrere international renommierte Top-Entwickler mit Top-Gehaltsangebot von der Konkurrenz ab und holen sie ins eigene Haus. Insofern wäre ich hier etwas vorsichtig im Urteil. Wenn die Tests so hervorragend sind, kann es durchaus sein, dass Yamaha den Sprung zurück in die Weltspitze tatsächlich geschafft hat und sich mit diesen Geräten eindrucksvoll zurückmeldet. Da hilft letztlich nur: hören!

Herzlich grüßend
Holger

Genau das hatte ich eingangs geschrieben.......

Alfred sollte sich das einmal zuhause mit den eigenen Boxen anhören. Wir spekulieren doch alle eigentlich nur und kennen die Yammis nicht - aber ohne sie selbst gehört zu haben kann man letztlich nicht urteilen. Ich denke Yamaha hat da schon was Feines entwickelt - aber das kann eben nur ein Hörtest verifizieren.

Schönen sonnigen Abend noch,

Kalli

Nachdem Holger hier ja schon das Innenleben eines Yamaha gezeigt hat, folge ich mal mit Linn:

https://www.dropbox.com/s/z35c…3%A4rker%20Kopie.png?dl=0

Vielleicht kann ein Moderator das Bild hier sichtbar machen, ich schaffe es nicht.

Das Bild zeigt oben den seinerzeitigen Top-Verstärker von Linn, nämlich die Klout, eine 2-Kanal-Endstufe:
(H x B x T): 80 x 320 x 326; Gewicht: 11 kg

Das ist Jahre her. Die Entwicklung schreitet fort. Intelligenter Verstärkerbau sieht heute so aus wie unten. Das ist nun allerdings nicht Linns Top-Verstärker, sondern das Einsteigermodell Majik. Den gibt es mit 6, 5, 4 und 2 Verstärkerzügen (ich hatte das Modell mit 6, um meine 3-Wege-Lautsprecher aktiv zu betreiben, und dieses eine Gerät hatte meine 3 Klouts ersetzt und war klanglich besser bei günstigerem Preis!): (H x B x T): 80 x 380 x 360; Gewicht: 6,7 kg

Hier ist es, lieber Dieter! Den Testbericht in der "Stereo" gibt es hier:

https://www.stereo.de/hifi-test/verstaerker/linn-majik-ds-i/

Danke für das Einstellen. Ich lese allerdings seit Jahren keine HiFi-Tests mehr, auch wenn Linn dabei gut wegkommt. Ich habe einfach die Erfahrung gemacht, dass meine Ohren in aller Regel nicht das hören, was der Tester beschreibt.

Zitat von Dieter Stockert

Danke für das Einstellen. Ich lese allerdings seit Jahren keine HiFi-Tests mehr, auch wenn Linn dabei gut wegkommt. Ich habe einfach die Erfahrung gemacht, dass meine Ohren in aller Regel nicht das hören, was der Tester beschreibt.

Ja, das ist auch meine Einstellung! Manchmal liegen auch die Tester allerdings gar nicht so falsch. Es gibt eben gute, weniger gute und mäßige Testberichte...

Bei Linn interessant fand ich, dass die Leistung mit 40 Watt an 8 Ohm eher mäßig ausfällt wie auch der Dämpfungsfaktor. Das läßt darauf schließen, dass die Linn-"Philosophie" so aussieht, den Klang ganz gezielt in eine Richtung zu optimieren. Da kann eine vergleichsweise geringe Leistung durchaus vorteilhaft sein. Das verlangt allerdings, dass die Kette nicht nur sehr gut, sondern perfekt abgestimmt sein muß, sprich besonders die Lautsprecher exakt zum Linn-Konzept passen müssen. Das ist natürlich ein gewisser "Nachteil", weil es die Wahlmöglichkeit einschränkt. Man muss halt wissen, was man will. Ich erinnere mich an die Streamer-Vorführung von Linn in Bielefeld, wo auch der Majik dabei war. (Der "große" Bruder für 7000 Euro o.ä. klang allerdings schon noch einmal deutlich besser! ) Jetzt verstehe ich, warum sie als Verstärker einen Audionet - deutsches High End vom Besten - benutzt haben. Abgespielt wurde nämlich über eine B&W 802 D und die B&Ws sind bekanntlich kritisch im Baßbereich, da geht es schon mal auf 1 oder 1,5 Ohm (statt der Norm 8 Ohm) runter. Da wäre der Linn mit seinem mäßigen Dämpfungsfaktor vielleicht in Schwierigkeiten geraten. (Die Audionet-Verstärkerbatterie von meinem Freund hat einen Dämpfungsfaktor von sage und schreibe 2000!)

AVM geht da in eine ganz andere Richtung - dies ist der "kleine" Vollversträker der Ovation-Serie für 9000 Euro:

Da werkelt ein 1000 Watt-Trafo (Leistung 2 mal 228 Watt an 8 Ohm!) - Elkos von 120000 Mikrofarat Siebkapazität, Dämpfungsfaktor 600. Bei dieser Bestückung kommt AVM dann natürlich auf ein Gewicht von 22 kg. (Ein bisschen lächle ich ja schon (außer über die gigantische Leitung!), meine alten M4 haben pro Kanal, also alles mal 2 zu rechnen (!), einen 750 Watt Trafo und 90000 Mikrofarat Siebkapazität. Und der Dämpfungsfaktor ist über 1000.)

Hier der Test:

http://www.fairaudio.de/test/v…st-vollverstaerker-3.html

Was der Tester hier schreibt für die Wiedergabe von historischen Aufnahmen, kann ich nur voll bestätigen:

"Zu meinen Gepflogenheiten beim Testen gehört es, auch immer einige alte Aufnahmen zu hören. Solche auf einem anderen Stand der Technik oder auch unter einem anderen Klangideal gemachte Aufnahmen erlauben manchmal spannende Einblicke in den Charakter einer Komponente. Und so erlebe ich eine handfeste Überraschung, als ich aus einer Laune heraus eine CD mit alten Aufnahmen von Carlos Gardel (Album: The Best of Carlos Gardel, auf Amazon anhören) höre. Die Aufnahmen aus den 1930er Jahren sind sehr verrauscht, die Stimme wird von Störgeräuschen überlagert. Der AVM schafft es, diese Störgeräusche als solche wiederzugeben und sauber von der Musik zu trennen. Die Folge ist, dass sich die Stimme Gardels klar herausschält. Es ist, als ob ich den Sänger auf einmal im Auge eines Sturms wahrnehme. Rundherum toben die Störungen, aber in der Mitte tut sich ein Auge der Ruhe auf, in dem Gardel deutlich und plastisch zu hören ist. Ein anderes Bild fällt mir ein: Ich fühle mich an diverse Kino- und Fernsehszenen erinnert, in denen jemand eine Figur in einer Kristallkugel beschwört, die sich dann verkleinert und nebelumwunden, aber doch irgendwie klar und konkret im Glas materialisiert."

Genau das verblüffende Phänomen habe ich auch bei ABMs letztem Konzert 1993 in Hamburg mit Debussy nachvollziehen können.

Das hat nämlich ein Zuschauer illegal (zum großen Ärger von ABMs Witwe Guiliana) aus dem Saal aufgenommen mit einem Dat-Recorder und Mikrophon auf dem Schoß. Das Dilemma: Er kann nicht starr still sitzen wie ein Zinnsoldat, sondern bewegt sich auf seinem Stuhl hin und her. Mit meiner alten Anlage (Yamaha plus Marantz CDP) mischen sich diese zum Teil erdbebenhaften Rumpelgeräusche mitten in die Musik - ziemlich unerträglich. Die AVM-Elektronik schafft es dagegen, den Flügel nach hinten in den Raum zu stellen und die Rumpelgeräusche bleiben vorne davon getrennt. Man weiß sogar, wo das Mikrophon steht, dass er den Platz nach der Pause gewechselt hat und kann diese Amateur-Aufnahme ganz entspannt anhören, indem man sich voll auf das Klanggeschehen des Flügels konzentriert. Mit hochwertigen Kabeln verbessert sich das alles noch einmal deutlich. Das ist dann wirklich "High End"!

Herzlich grüßend
Holger

Zitat von Dr. Holger Kaletha

Das verlangt allerdings, dass die Kette nicht nur sehr gut, sondern perfekt abgestimmt sein muß, sprich besonders die Lautsprecher exakt zum Linn-Konzept passen müssen. Das ist natürlich ein gewisser "Nachteil", weil es die Wahlmöglichkeit einschränkt.

Optimal ist es natürlich, wenn man die gesamte Kette aus einer Hand hat. Aber nach allem, was ich mitbekomme, macht ein Linn-Verstärker in einer Fremdkette in aller Regel die Sache nur noch besser. Und was die Geschichte mit den Wattzahlen, dem Dämpfungsfaktor usw. angeht, da sage ich lieber nichts dazu. Zum einen kenne ich mich damit nicht aus, zum anderen scheint mir, dass solche Werte nur einen Teil der Wahrheit darstellen. Nach meiner Erfahrung gibt es »solche« und »solche« Watts, sprich mancher auf dem Papier sehr potente Verstärker klingt trotzdem nicht toll und manch vermeintlich schwachbrüstiges Gerät macht am selben Lautsprecher einen hervorragenden Job.

Zitat von Dieter Stockert

Optimal ist es natürlich, wenn man die gesamte Kette aus einer Hand hat. Aber nach allem, was ich mitbekomme, macht ein Linn-Verstärker in einer Fremdkette in aller Regel die Sache nur noch besser. Und was die Geschichte mit den Wattzahlen, dem Dämpfungsfaktor usw. angeht, da sage ich lieber nichts dazu. Zum einen kenne ich mich damit nicht aus, zum anderen scheint mir, dass solche Werte nur einen Teil der Wahrheit darstellen. Nach meiner Erfahrung gibt es »solche« und »solche« Watts, sprich mancher auf dem Papier sehr potente Verstärker klingt trotzdem nicht toll und manch vermeintlich schwachbrüstiges Gerät macht am selben Lautsprecher einen hervorragenden Job.

Ja, lieber Dieter, die Wattzahl bei einem Verstärker an sich sagt nicht viel aus. Ich habe ja auch nur 40 Class-A-Watts auf dem Papier, mein alter Yamaha kommt dagegen auf über 80 Watt Nennleistung und bekommt gegen die AVM-Monos in puncto Dynamik keinen Stich. Man muß dann aber auch ehrlich sagen, dass meine Endstufe in einem großen Raum an einem wirkungsgradschwachen Lautsprecher einfach untergehen würde. Für solche Verwendungszwecke ist sie schlicht nicht konzipiert. Dafür braucht man einfach mehr Leistung, um unter diesen Bedingungen einen vergleichbaren Schalldruckpegel wie in einem kleinen Raum zu erzeugen. Insofern spielt die Verstärkerleistung natürlich eine Rolle. Und Entwickler wie Günter Mania von AVM oder auch die Leute von Audionet in Bochum haben das Konzept, Verstärker zu bauen, die schlicht mit jedem noch so elektrisch fiesen Lautsprecher und jeder Raumsituation fertig werden, also universell einsetzbar sind. Dafür sind dann die reichlichen Überkapazitäten an Dämpfungsfaktor etc. da. Bei Linn denkt man eben anders, man setzt voraus, dass sich der Kunde für diese Elektronik die passenden Lautsprecher aussucht. Der Kunde - also wir - muss letztlich wissen, was er will und sich das Konzept aussuchen, was am ehesten seinen Bedürfnissen entspricht. Die Preise sind leider teilweise dermaßen hoch, dass sich die "Wahlfreiheit" von daher auch wieder wie von selbst einschränkt.

Zitat von Alfred_Schmidt

Um es kurz zu machen - mich konnte diese Kombunation nicht begeistern, ich empfand sie an einem Paar Stanlautsprecher von Triangle als dunkel, wenig durchhörbar und unspektakulär, wobei mir der LS von Trinagle überhaupt nicht gefiel, er hatte anastzmäßig Unsauberkeiten im Bass, und konnte nicht den Eindruck einer Konzertdarbietung bringen, Klavier war in den Höhen eher sanft, Ernst Haefligers Stimme war unangenehm.

Da hast Du aber, lieber Alfred, die Lautsprecher getestet und nicht den Verstärker! Wenn der LS Schwächen hat - vielleicht war er auch nur nicht richtig aufgestellt - dann kann der Verstärker nichts dafür. In so einen Fall hättest Du den Händler besser bitten sollen, Dir andere Lautsprecher anzuschließen zum Vergleich, um herauszufinden, wofür der Lautsprecher und wofür der Verstärker verantwortlich ist.

Zitat von Alfred_Schmidt

Ich kam zu dem Schluß, daß hier sicher auch mein bereits eingeschränktes Hörvermögen mit im Spiel ist, denn bein probeweisen Anheben der Höhen hörte ich keinen Unterschied -

Das glaube ich eher weniger. Die meßbaren Unterschiede von Verstärkern sind so minimal, dass da Deine Gehörsprobleme keine Rolle spielen sollten. Entweder hast Du Probleme bei allen Verstärkern oder bei keinem. Ich vermute, dass Dein Negativerlebnis mit der unzulänglichen Präsentation beim Händler zusammenhängt. Das habe ich auch alles schon erlebt. An einem Tag hörte ich einen Top-Lautsprecher, und das Ergebnis war schrecklich. Anschließend habe ich gemeckert und die Fehler benannt. Am nächsten Tag kam ich wieder und sie haben die Fehler behoben - der Klang war Top!

Zitat von Alfred_Schmidt

So habe ich mich entschlossen, den alten Lieblingsverstärker (der allerdings äusserlich keinen Schönheitspreis mehr gewinnen wird, 40 Jahre sind eine lange Zeit),der im Klang ein wenig an eine Röhre erinnert fürs erste zu behalten und mit dem bewähreten NAD 565 zu betreiben.

Wenn Du eine gut klingende Anlage hast, drängt Dich ja nichts zur Eile. An Deiner Stelle würde ich immer wieder Gelegenheiten wahrnehmen, Anlagen zu hören und wenn Dir etwas gefällt, kannst Du Dich dann entscheiden. Bei Lautsprechern wäre ein Tip von mir: Ascendo. Das dürfte Deinen Hörgewohnheiten und -ansprüchen sehr entgegenkommen.

Schöne Grüße
Holger

Zitat von Alfred_Schmidt

Hier wird in Zukunft der gestern bestellte Pionier PD 50 (auch hier scheidet sich die Kritik) im Zusammenspiel mit dem A 70 seine Klasse beweisen müssen.

Aber das Thema bleibt natürlich weiterhin interessant...

Ich bin jetzt doch etwas überrascht. Bei einer Sache, die mir so wichtig ist wie das Musikhören zu Hause, würde ich doch gründlicher an die Anschaffung eines neuen Gerätes herangehen.