Opern unter der Lupe -009- Giuseppe Verdi: La Traviata

Sagitt meint:

War die Uraufführungs-Violetta nicht auch von Ausmaßen, dass man es als gänzlich unwahrscheinlich ansah, dass diese Person an Schwindsucht stirbt?

Verdi hatte eine Sympathie für Menschen am Rande der Gesellschaft und die Fähigkeit, deren Gefühlslage ergreifend darzustellen. Wer sich vom dritten Akt der Traviata nicht fesseln lässt, sollte lieber auf einem anderen Terrain seine Vorlieben erproben.

Zitat sagitt:

Zitat

Wer sich vom dritten Akt der Traviata nicht fesseln lässt, sollte lieber auf einem anderen Terrain seine Vorlieben erproben.

Hier muß ich Alfred recht geben. Auch mich fesselt die ganze "Traviata". Es ist ein sehr interessanter Stoff, der sich auch in der heutigen Zeit abspielen könnte. Feiern, Exzesse, Einmischung eines besorgten Familienvaters, dann eine beginnende todbringende Krankheit mit einem dramatischen Ende, dies alles wäre auch heute noch Stoff für die Medien. Und natürlich einer modernen Oper. Aber über Allem steht von Anfang bis Ende die faszinierende Musik von Verdi.

Mir geht es komischer Weise so das ich ganz gut auf den letzten Akt verzichten kann, wie hat mal ein Kritiker so schön geschrieben: Bei der Traviata im letzten Akt weiss man nicht wer lauter hustet: VIoletta oder die Zuschauer. Wir schließen immer wetten ab, ob die Zuschauer schon nach der ersten Strophe der Arie von Violetta im letzten Akt anfangen zu klatschen. Von der Dramturgie finde ich den zweiten Akt am spannensten.

Zitat von Alfred_Schmidt

Dieser Stoff könnte sich in vielerlei Hinsicht heute nicht mehr so abspielen, er ist nicht nur bühnenwirksam, sondern vor allem ein wunderbares Spiegelbild der Menschen und der Gesellschaft des 19. Jahrhunderts. Sich eine Geliebtwe aus der Halbwelt zu halten, das war nicht nur erlaubt und gesellschaftsfähig - sondern geradezu ein Statussymbol. Heute würde man in dieser Hinsicht vermutlich intoleranter sein - eine Freundin für einen verheirateten Mann - ja - aber bitte doch keine Prostituierte. Und ein junger- gut aussehender und entsprechend situierter Mann durfte in meiner Jugend täglich ein anderes Mädchen konsumieren - ohne gesellschaftlichen Schaden zu nehmen - (umgekehrt war das ähnlich) Bis das Auftreten von AIDS die Gesellschaft erneut in ihren Fundamenten erschütterte.

Wichtig ist, dass Violetta Valéry keine Prostituierte war, sie war eine Kurtisane. Das ist ein großer Unterschied und entscheidend für Verlauf und Verständnis der Geschichte dieser hinreißende Oper. Heute wird Violetta oft als kleine Hure vorgeführt, was völlig daneben geht. Kurtisanen waren in einem gewissen Sinne durchaus Damen von Ansehen, elegant, gebildet, mehrsprachig und sehr vorzeigbar. Hatten sie in ihrer Rolle ausgespielt, wurden sie nicht selten im Alter gut versorgt oder sogar ganz gut verheiratet. Violettas ist gescheitert, weil sie aus der ihr zugewiesenen Rolle ausbrechen wollte. Denn es war nicht nur Glanz bei den Kurtisanen sondern auch menschliches Elend wie wir auch bei Balzac, diesem begnadeten Chronisten des Pariser Lebens, nachlesen können.

TRAVIATA ohne letzten Akt? Das ist ganz schön verwegen, lieber rodolfo39. Der bringt doch die Geschichte erst zu Ende. Der muss schon sein. Außerdem hat er für mein Empfinden die schönste Musik der ganzen Oper, so minimalistisch und intim er auch ist. Dieser Akt gehört für mich zum Besten, was Verdi gelungen ist. Ja, er ist ein Gipfel der gesamten Opernliteratur.

Seinerzeit gab es zwar noch kein Aids, dafür aber die Syphilis - für Jahrhunderte eine Geisel der Menschheit. Die Angst vor Ansteckung war enorm.

Es grüßt Rheingold

Zitat Rheingold:

Zitat

Dieser Akt gehört für mich zum Besten, was Verdi gelungen ist. Ja, er ist ein Gipfel der gesamten Opernliteratur.

Richtig, Rüdiger!

Die "Traviata" ohne letzten Akt? Es ist doch der Höhepunkt dieser Oper. Das wäre wie ein Paradiesvogel ohne Federn.

Zitat von Rheingold1876

TRAVIATA ohne letzten Akt? Dieser Akt gehört für mich zum Besten, was Verdi gelungen ist. Ja, er ist ein Gipfel der gesamten Opernliteratur.

Dem kann ich absolut beipflichten. Gestern abend erst aktuell live hervorragend erlebt.
Gerade in diesem Akt sind so viele wunderbare Stellen drin. Eine davon, die mich immer besonders berührt, ist die Stelle kurz vor dem Sterben Violettas. Die Violinen spielen das Motiv "Di quell` amor, quell` amore che palpito"... Violetta erhebt sich dazu mit letzter Kraft "E strano..." Ich gebe gerne zu, wenn ich in der richtigen Stimmung bin und die Violinen spielen dieses traurige Motiv, dann geht es einem durch und durch, es ergreift einen regelrecht. Auf diese Musik könnte ich nicht verzichten. Das ist so traurig, ergreifend, aber auch herrlich zugleich.
Ich muß aber für mich auch sagen, so etwas schafft bei mir überwiegend fast nur die Musik von Verdi und Puccini. Genauso traurig, ergreifend und berührend schön der letzte Akt der Boheme!

CHRISSY

Zitat von chrissy

Zitat von Crissy: Ich muß aber für mich auch sagen, so etwas schafft bei mir überwiegend fast nur die Musik von Verdi und Puccini.

Lieber Crissy,

da könnte ich noch eine Reihe anderer Szenen von anderen Komponisten nennen. Am traurigsten stimmt mich selbst immer die Arie des Bajazzo "Recitar..."

Liebe Grüße
Gerhard

Ich wollte auch nicht sagen das ich ganz auf den letzten Akt verzichten kann. Gewiss gibt es dort einige schöne Stellen, wie Violettas Arie oder das Duett Alfredo und Violetta aber er berüht michaber nicht so wie z.B. der letzte AKt von La Boheme.

Zitat von rodolfo39

Ich wollte auch nicht sagen das ich ganz auf den letzten Akt verzichten kann. Gewiss gibt es dort einige schöne Stellen,

Lieber Rodolfo

Da gibt es viele schöne Stellen. Nein, da kann man garantiert nicht drauf verzichten. Hör´nochmal in aller Ruhe hin, Du wirst es merken. Achte auf die Stelle mit den Violinen, bevor die Violetta stirbt. Das ist Gänsehaut pur.

Zitat von rodolfo39

der letzte Akt von La Boheme.

Ja, der ist wunderschön, aber anders schön."Ah Mimi, mia bella Mimi..." Zum Niederknien und zum Weinen ergreifend schön, vor allem mit den richtigen Interpreten (und da gibt es nur zwei!!!).

Herzliche Grüße
CHRISSY

(PS.: Bei dem Sch.... kalten Wetter mit angesagten Schneeschauern fahre ich nicht, bin heute abend aber live am Fernseher, Heimsieg!!!).

Was mir an dieser Oper so wunderbar gefällt, ist die Wahrhaftigkeit der Figuren, die alle immer wieder zweifeln, sich hinterfragen. Da gibt es nicht wirklich gut und böse, alle vereinen menschliche Eigenschaften in sich. Und so ist auch die Musik niemals plump oder vereinfachend, sondern unterstreicht immer die Vielfältigkeit der Charakteren. Da gibt es auch schon mal Momtente mit so banalen aber alltäglichen und wichtigen Gefühlen wie Beleidigtsein. Und obwohl es so lebensnah geschildert ist, ist immer Größe und Genie zu spüren.
Eine herrliche Oper!

Tschö
Klaus

Eigentlich ist alles gesagt, trotzdem möchte ich es noch mal selbst ausdrücken:

Natürlich gibt es viele Opern mit großen Gefühlen, die in Arien ausgedrückt werden, aber aus meiner Sicht gibt es keine Oper die soviel davon hat. Hier nur die aus meiner Sicht besten:
Die Doppelarie "E strano/ folie" (ich hasse es, wenn sie zerklatscht werden), die wiederstrebende Gedanken und Geühle eines Menschen darstellt.
Die Szene Germont/ Violetta, darüber könnte ich einen Roman schreiben.
Alfredo, Alfredo: Gefühl pur.
Aber ohne den letzten Akt! Nein. Allein schon wenn eine gute Darstellerin den Brief liest, kriege ich Gänsehaut!

Als Traviata-Fan suche ich immer noch meine Traumtraviata (live und nicht als Konserve). Das was mich bisher am meisten berührt hat, ist die Traviata in Hannover (ganz schlimmes Regietheater!). Beim dritten Mal konnte ich mich voll auf die Gefühle konzentrieren. Ich war kurz vor dem Heulen. Beim nächsten Mal (falls es nochmal aufgeführt wird) werde ich es wohl tun!

Zitat eines Kritikers: "Die Netrebkos dieser Welt können sich verstecken." Er meinte hinter Nicole Chevalier!

Es stimmt, dass Kurtisanen oder Mätressen (siehe Madame Pompadur) hohes Ansehen hatten. Anfang des Monats habe ich die Traviata in Bonn gesehen. Der Regisseur wollte das Gegenteil darstellen: Erniedrigung und Ausgrenzung! Dadurch hat er die Oper erniedrigt und ausgegrenzt. Arme Miriam Clark. Ich glaube sie wäre in einer besseren Inszenierung eine sehr gute Violetta! So leider nicht.

Gute Nacht

Serse

Zitat von Serse

Als Traviata-Fan suche ich immer noch meine Traumtraviata live

Hallo Serse

Ich vermute mal Du meinst mit "Traum- Traviata", daß alles stimmt - Gesang, Aussehen, Darstellung, Inszenierung/ Bühnenbild, Kostüme.
Ich kann Dich absolut verstehen. Glaube aber, das wird ein Traum bleiben, der sich in der heutigen Zeit in dieser Gesamtheit nicht erfüllen wird, leider. Die Zeiten für solchen Luxus sind vorbei.

Zitat von Serse

Zitat eines Kritikers: "Die Netrebkos dieser Welt können sich verstecken." Er meinte hinter Nicole Chevalier!

Ja, es gibt bestimmt viele Künstler, die zwar (noch?) "keinen Namen" haben, aber durchaus erstklassig sind. Du hast ja wohl meine Beiträge über die Görlitzer Traviata gelesen und ich denke, Du wärst von unserer Gastsängerin "Antje Bitterlich" ebenso begeistert gewesen, wie ich. Sie hat mir weit besser gefallen, wie die hochgelobte Nathalie Dessay in A. e. P.

Zitat von Serse

meine Traumtraviata (live und nicht als Konserve).

Um Deinen Traum zu verwirklichen, wird Dir wohl aber nichts anderes übrig bleiben, als auf die Konserve, hier DVD, zurückzugreifen.

Zitat von Serse

Allein schon wenn eine gute Darstellerin den Brief liest, kriege ich Gänsehaut! Ich war kurz vor dem Heulen.

Das geht mir genauso. Es ist für mich sehr schön so etwas zu lesen. Zeigt es doch, wie sehr einen Musik, wenn alles rundum stimmig ist, emotional berühren und ergreifen kann.
Jeder hat da natürlich auch seine bevorzugten Favoriten. Für mich ist es Mirella Freni. Sie hat nicht nur eine großartige, hervorragende Stimme. Mich überzeugt sie auch immer in ihrer gefühlvollen Hingabe in die Partie - sie lebt ihre Rolle glaubhaft!

Hier ein besonderer Gruß von mir. Viel Freude wünscht Dir
CHRISSY

(PS.: Ich und so viel ich weiß, einige Freunde in unserem Forum, haben die gesamte Oper in recht guter Qualität auf DVD. Es ist eine Aufnahme von 1973. Ich glaube, alle sind sehr zufrieden damit. Noch ein Tip: Schau auch mal den Link in m. Btr. 74 im Thread "Das äußere Erscheinungsbild eines Opernsängers...").

[quote='Gerhard Wischniewski','index.php?page=Thread&postID=462709#post462709']Am traurigsten stimmt mich selbst immer die Arie des Bajazzo "Recitar..."]

So kann´s gehen, wenn man Dido und Äneas nicht kennt!

Traviata ist wie kaum eine andere Oper in ihren Emotionen stark abhängig vom Bühnengeschehen (vergleichbar mit der Boheme), da Musik und Handlung einander so ergänzen, daß einem nichts anderes übrig bleibt, als ergriffen zu sein.

Und gerade die Traviata wird von div. Regisseuren "verunstaltet" wie kaum eine andere. In den letzten 15 Jahren habe ich nur Sch.....-Traviatas gesehen. Hier einige Beispiele:

- vor etwa 15 Jahren in Chemnitz (mit Boris Statsenko, Svetlana Katchour und Wladimir Solodownikow - eine Traumbesetzung). Sie gipfelte darin, daß Violetta als Sozialhilfeempfängerin im letzten Akt im Krankenhaus lag, ständig eine Schwester hereinkam und ihr Spritzen gab. Unterm Bett stand ein Töpfchen, und mein einziger Gedanke war - hoffentlich geht sie nicht drauf!

- vor etwa 10 Jahren in Halle. Überhaupt kein Bühnenbild. Beim Duett "Oh laß uns fliehen aus diesen Mauern" stand er vorn rechts an der Bühne mit Gesicht ins Publikum, sie stand hinten links und schaute in die Hinterbühne. So stellt man sich das Wiedersehen vor!

- vor etwa 8 Jahren in Gera. Alle in schwarze Plasteklamotten gekleidet, nur Violetta in rot. Im letzten Akt lag sie vor einer Schaufensterfront auf der Straße, und hinter den Schaufenstern lief Alfred u.a. vorbei und guckten neugierig auf die sterbende Violetta. Emotion pur, beim Rausgehen sauschlechte Laune gehabt.

Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, mir die Regisseure zu merken.

Und dann noch die Fernsehsendungen z.B. aus Salzburg mit der Bahnhofsuhr , aus Aix u.a. Da bleibt nur die KOnserve, z.B. die von Chrissy angesprochene mit Freni/Bonisolli, oder die aus London mit Gheorghiu/Nucci, oder aus San Francisco mit Fleming/Villazon.

Meine letzt mich berührende Traviata habe ich 1988 in Perm am Ural gesehen. Kein Regietheater, klassisch bis zum Letzten!

La Roche

Zitat von La Roche

In den letzten 15 Jahren habe ich nur Sch.....-Traviatas gesehen. Hier einige Beispiele:

Lieber La Roche

In Deine negativ angeführten Beispiele reiht sich meine im vorigen Jahr in der Dresdner Semperoper erlebte Traviata nahtlos ein. Da kann ich wirklich noch ganz zufrieden sein mit Görlitz und Liberec.
Beide Inszenierungen sind bestimmt nicht das, was man sich erhofft und wünscht, aber zumindest war es keine Verunstaltung und man mußte sich nicht kopfschüttelnd grausen und ärgern.
Freilich, die DVD mit Freni/Bonisolli, das ist Genuß pur.
Hier stimmt Gesang, Darstellung, Inszenierung/Regie, Ausstattung, Kostüme und als Draufgabe sind beide äußerlich auch noch ein recht ansehnliches Traumpaar- für mich das Nonplusultra.

Herzliche Grüße
CHRISSY

Lieber La Roche,

mit Interesse habe ich Deinen Beitrag über die letzten "Traviata"-Inszenierungen gelesen. In der kommenden Saison sollen wir auch eine neue bekommen - allerdings gebraucht gekauft.
Es soll sich um eine über 15 Jahre alte Inszenierung von Andreas Homoki handeln - aus Leipzig - 1997 war am dortigen Opernhaus Premiere. Kannst Du uns dazu etwas erzählen?

Das ist wie bei gebrauchten Autos, man will ja etwas über die Vorgeschichte erfahren!

LG

Lieber Harald,

mich ehrt Deine Anfrage ungemein. Keiner findet sonst so präzise und schnell bestimmte Suchanfragen heraus wie Du.

Leider muß ich Dich enttäuschen, ich kenne die Leipziger Traviata nicht! Leipzig ist nicht mein bevorzugtes Opernhaus, ich gehe in Leipzig in erster Linie ins Gewandhaus. Tut mir leid

Viele Grüße von La Roche

Danke, daß ihr meine Traviata-Verfehlungen gelesen habt. Es sind nicht alle. Die von Chrissy erwähnte Dresdener Inszenierung kenne ich nicht, ich war wohl durch das Internet gewarnt.

Aber im August 1990 war ich in Dresden in einer Traviata, an die ich mich auch noch sehr gut erinnern kann, denn

- an diesem Tag habe ich vormittag mein erstes Westauto, einen Ford-Escort, in Empfang genommen, es war damit meine Jungfernfahrt.

- wir hatten meiner Schwiegermutter eine Riesenfreude gemacht. Sie hat in Ende der 30-er Jahre bis zur Bombennacht in Dresden gewohnt und war Stammgast der Semperoper. Hier hat sie die großen Stars der Vergangenheit wie Cebotari, Torsten Ralph, Teschemacher, Christel Goltz, Kurt Böhme u.a. erlebt, und sie war seit der Zerstörung Dresdens nie wieder in der Semperoper. Ihre Tränen waren nur zu verständlich. Sie meinte übrigens, daß die neue Semperoper sogar schöner sei als die alte. Die Inszenierung ist mir nur noch so weit in Erinnerung, daß die Sänger enttäuschend waren und im 2.Akt eine Kissenschlacht doch an den Erwartungen vorbeischlittern ließ.

- meine Frau hatte gerade bei Quelle in Nürnberg angefangen zu arbeiten, täglich mit Sonderbussen von Gera nach Nürnberg und zurück, in zwei Schichten! Um die lange vorher bestellten Opernkarten nutzen zu können, brauchte sie Urlaub - und anstandslos bekam sie den, als der Name Semperoper fiel. Obwohl sie gerade 2 Wochen da arbeitete!!

La Roche

Angeregt durch Haralds Frage nach der Leipziger Traviata habe ich Google machen lassen. Mit Eingabe Andreas Homoki Leipzig La Traviata habe ich viele finden können, ich bin nur zu dämlich, das in Tamino zu verlegen.

Es ist alles in schwarz-weiß, soll aber ansonsten ganz gut gewesen sein. Ein bißchen Farbe hätte ich mir aber auch gewünscht.

Herzlichst La Roche

Zitat von Chrissy

Um Deinen Traum zu verwirklichen, wird Dir wohl aber nichts anderes
übrig bleiben, als auf die Konserve, hier DVD, zurückzugreifen.

Hallo Chrissy.

Ich bin ja kein Freund von DVD, hoffe deshalb immer noch auf ein Liveerlebnis.

Mirella Freni kenne ich kaum. Für mich ist der alte Zeffirelli-Film mit Teresa Stratas etwas das meinem Traum sehr nahe kommt. Darüber hinaus mag ich auch die DVD vom ROH Covent Garden mit Angela Gheorghiu und Leo Nucci von dem ich ein Fan bin.

Angela Gheorghiu habe ich noch nicht live gesehen, dass werde ich im Sommer in London nachholen. Leider nur in La Rondine.

Gute Nacht
Serse