Beethoven Sinfonien Charts - Tamino Klassikforum 2012

  • Meine Lieben - Nun ist es soweit der Von eingigen Mitgliedern angeregte Thread, "Beethoven Sinfonien Charts" des Tamino Klassikforums ist startbereit.


    Hier die letzte Version der Spielregeln, sie wurden in Details modifiziert:


    jedes Mitglied darf ALLE in seinem Besitz befindlichen Beethovenzyklen, die es subjektiv als HÖRENSWERT erachtet, in diesem Thread nominieren


    Die Reihenfolge sollte alphabetisch nach Dirigent erfolgen. (Dies erleichtert die Auswertung)
    Danach folgt das Orchester und das Plattenlabel, wo notwendig, das Aufnahmejahr


    Entegegen meinen ersten Intentionen braucht keine Aufnahme besonders als "Favorit" gekennzeichnet werden.
    (Dies kann als "Fleißaugabe" durchaus geschehen - hat aber auf die "Normalauswertung" keinen Einfluß
    Vielleicht werden diese Favoriten irgendwo besonders erwähnt - sicher ist es jedoch nicht.....


    Aufnahmen, die auf Grund unvollständiger Daten beim Auswerten nicht zugeordnet werden können, werden nicht gewertet.


    Alle nominierten Aufnahmen bekommen von uns jeweils EINEN Punkt.
    Wer nicht will, daß eine seiner Aufnahmen einen Punkt bekommt - der darf sie in dieser Aufzählung nicht erwähnen.


    Die Endauswertung - sie wurde auf Wunsch einger Mitglieder auf Ende FEBER 2012 verschoben


    Enthält ein Voting - Beitrag Kommentare des votierenden, so stellt dies eine Mehrarbeit für die Auswertung dar und der auswertende Moderator ist berechtigt derartige Beiträge zu "übergehen" -also nicht auszuwerten.....


    Aus den vorhandenen Votings wird dann der Versuch gemacht eine Rangliste zu erstellen.
    Dazu müssen aber MINDESTENS 15 Mitglieder mitgemacht haben...


    mit freundlichen Grüßen aus Wien
    Alfred

    Wenn ich schon als Vorbild nicht tauge - lasst mich wenigstens ein schlechtes Beispiel sein !



  • ABBADO, Claudio — Wiener Philharmoniker — DG — 1985–1988


    ABBADO, Claudio — Berliner Philharmoniker — DG — 2001


    BERNSTEIN, Leonard — Wiener Philharmoniker — DG — 1977–1979


    CLUYTENS, André — Berliner Philharmoniker — EMI — 1958–1960


    DAUSGAARD, Thomas — Schwedisches Kammerorchester Örebro — SIMAX — 1998–2009


    FURTWÄNGLER, Wilhelm — Berliner & Wiener Philharmoniker — EMI/ORFEO/TAHRA — 1947–1954


    HOGWOOD, Christopher — The Academy of Ancient Music — DECCA — 1983–1989


    IMMERSEEL, Jos van — Anima Eterna — ZIGZAG — 2005–2007


    JÄRVI, Paavo — Deutsche Kammerphilharmonie Bremen — RCA — 2006–2008


    JOCHUM, Eugen — London Symphony Orchestra — EMI — 1976–1979


    KARAJAN, Herbert von — Berliner Philharmoniker — DG — 1961/62


    KLEMPERER, Otto — Philharmonia Orchestra — EMI — 1957–1960


    KLEMPERER, Otto — New Philharmonia Orchestra — BBC (?) — 1970


    KONWITSCHNY, Franz — Gewandhausorchester Leipzig — Eterna — 1959/60


    KUBELIK, Rafael — neun verschiedene Orchester* — DG — 1971–1975


    LEIBOWITZ, René — Royal Philharmonic Orchestra — Chesky — 1961/62


    WAND, Günter — NDR-Sinfonieorchester — RCA — 1985–1988


    * London Symphony Orchestra [1], Concertgebouworkest Amsterdam [2], Berliner Philharmoniker [3], Israel Philharmonic Orchestra [4], Boston Symphony Orchestra [5], Orchestre de Paris [6], Wiener Philharmoniker [7], The Cleveland Orchestra [8], Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks [9]

    »Und besser ist's: verdienen und nicht haben,

    Als zu besitzen unverdiente Gaben.«

    – Luís de Camões

  • Nun, da hier kein Hochbetrieb ist, schließe ich mich ausnahmsweise an:



    BLOMSTEDT, Herbert – Staatskapelle Dresden – Eterna/Brillant – 1976


    BRÜGGEN, Frans – Orchestra of the 18 Century – Phillips — 1984-1992


    DOHNANYI, Christoph von – Cleveland Orchestra – TELARC – 1987


    DOHNANYI, Christoph von – NDR Sinfonie-Orchester – 2011


    IMMERSEEL, Jos van — Anima Eterna — ZIGZAG — 2005–2007


    KARAJAN, Herbert von — Berliner Philharmoniker — DG — 1984/87


    KLETZKI, Paul – Tschech. Philharmon. Orch. – Supraphon - 1964-68


    MASUR, Kurt – Gewandhausorchester Leipzig – Philips – 1990-92


    SAWALLISCH, Wolfgang – Royal Concertgebouworch. Amsterdam – EMI – 1993


    VÄNSKÄ, OSMO – Minnesota Orchestra – BIS – 2010


    ZINMAN, David – Tonhalle Orchester Zürich – ArteNova – 1997-1998



    Auf die Nennung einer GA mit den Wienern PO verzichte ich freiwillig … :stumm:

    Einer der erhabensten Zwecke der Tonkunst ist die Ausbreitung der Religion und die Beförderung und Erbauung unsterblicher Seelen. (Carl Philipp Emanuel Bach)

  • BÖHM Karl ------------ Wiener Philharmoniker ----- DGG ----- (1972/72)
    BERNSTEIN Leonard -----Wiener Philharmoniker ----- DGG ----- (1977/79)
    CELIBIDACHE Sergiu --- Münchner Philharmoniker --- EMI ----- (1997/1999)
    JOCHUM Eugen --------- Ber PH /RSO Bayr RF ------- DGG ------(?)
    KARAJAN Herbert von -- Berliner Philharmoniker --- DGG ----- (1960/62)
    KARAJAN Herbert von -- Berliner Philharmoniker --- DGG ----- (1979)
    KARAJAN Herbert von -- Berliner Philharmoniker --- DGG ----- (1982)-nicht komplett
    KONWITSCHNY Franz ---- Gewandhaus Orchester Leipz. BERLIN ---(1960/61)
    LEIBOWITZ René ------- Royal Philharmonia Orch. -- Cheskky --(1961)
    NORRINGTON Roger ----- London Classical Players -- Virgin -- (1988 )- nicht komplett
    NORRINGTON Roger ----- RSO Stuttgart ------------- hänssler -(2002/2003) nicht komplett
    RATTLE Simon ----------Wiener Philharmoniker ------EMI ------(2006) es fehlt die Nr 9
    THIELEMANN Christian-- Wiener Philharmoniker ------SONY -----(2011)
    ZINMAN David --------- Tonhalleorchester Zürich -- ARTE NOVA-(1997/1998 ) nicht komplett


    Zudem zahlreiche Einzel-CDs diverser Dirigenten.


    mfg aus Wien


    Alfred

    Wenn ich schon als Vorbild nicht tauge - lasst mich wenigstens ein schlechtes Beispiel sein !



  • – NACHTRAG –


    Da Alfred auch einige nicht ganz vollständige GA genannt hat, erlaube ich mir noch diese GA nachzutragen:


    CELIBIDACHE Sergiu --- Münchner Philharmoniker --- EMI ----- (1997/1999) (die 1. fehlt)

    Einer der erhabensten Zwecke der Tonkunst ist die Ausbreitung der Religion und die Beförderung und Erbauung unsterblicher Seelen. (Carl Philipp Emanuel Bach)

  • – NACHTRAG –


    Da Alfred auch einige nicht ganz vollständige GA genannt hat, erlaube ich mir noch diese GA nachzutragen:


    CELIBIDACHE Sergiu --- Münchner Philharmoniker --- EMI ----- (1997/1999) (die 1. fehlt)


    Ich glaube, Alfred wollte nur sagen, dass er diese Zyklen nicht komplett besitzt.


    Gruß enkidu2

    Nach Schlaganfall zurück im Leben.

  • BERNSTEIN, Leonard — New Yorker Philharmoniker — SONY, 1961 - 1964


    BERNSTEIN, Leonard — Wiener Philharmoniker — DG , 1977–1979


    DOHNANYI, Christoph von — NDR Sinfonie Orchester — 2010


    JÄRVI, Paavo — Deutsche Kammerphilharmonie Bremen — RCA, 2006–2008 DDD


    JÄRVI, Paavo — Deutsche Kammerphilharmonie Bremen — SONY, 2010 Live Beethovenhalle Bonn DDD


    KARAJAN, Herbert von — Berliner Philharmoniker — DG, 1960/62


    KARAJAN, Herbert von — Berliner Philharmoniker — DG, 1977


    KARAJAN, Herbert von — Berliner Philharmoniker — DG, 1984/87 DDD


    LEIBOWITZ, René — Royal Philharmonic Orchestra — Chesky, 1961/62


    MACKERRAS, Charles — Royal Liverpool PO — EMI, 1991-98 DDD


    MRAWINSKY, Jewgenij — Leningrader Philharmoniker — Melodiya, 1940 - 1982 (nur Sinf.Nr. 1 - 7)


    SOLTI, Georg — Chicago Symphony Orchestra — Decca, 1972 - 1975


    SOLTI, Georg — Chicago Symphony Orchestra — Decca, 1987 - 1990 DDD


    SZELL, Georges — Cleveland Orchestra — SONY, 1962 - 1967


    ZINMAN, David – Tonhalle Orchester Zürich – Arte Nova , 1997-1998 DDD


    Neben diesen Zyklen nur wenig Einzelaufnahmen:
    Beethoven 5 und 7 mit Kleiber(DG) und Ashkenazy (Decca)



    Die Aufnahmedaten waren nach meiner Erkenntnis in den Vorbeiträgen nicht immer richtig.
    Bei Bernstein (SONY) habe ich nur die Daten der Sinfonien gepostet (ohne Ouvertüren). Die Mega-Paavo-Järvi-GA von SONY gibt es mittlerweile auch auf auf CD und nicht nur DVD !
    Die Melodiya-Aufnahmen von Mrawinsky sind bei mir auf Brillant (Nr.2 und 4 von 1940/49) und ERATO (Nr.1,3,5,6,7 von 1968-1982) verteilt.


    Wie man sieht sind bei mir viele Dirigentennamen doppelt. Es ist unglaublich welche Unterschiede man auch bei einem Dirigenten feststellt.
    ;) :thumbup: Und es ist kein wirklicher HIP-Kram dabei !

    Gruß aus Bonn, Wolfgang

  • ABBADO Claudio - Berliner Philharmoniker II/Rom - DGG - 2000/01
    BARENBOIM Daniel - Staatskapelle Berlin - Teldec - 1999
    BERNSTEIN Leonard - New York Philharmonic - CBS - 1961-64
    BERNSTEIN Leonard - Wiener Philharmoniker - DGG - 1977-79
    GARDINER John Eliot - Orchestre Révolutionnaire et Romantique - DGG - 1991-94
    HARNONCOURT Nikolaus - Chamber Orchestra of Europe - Teldec - 1990/91
    HOGWOOD Christopher - The Academy of Ancient Music - Decca - 1983-89
    IMMERSEEL Jos van - Anima Eterna - ZigZag Territiores - 2005-07
    KARAJAN Herbert von - Berliner Philharmoniker - DGG - 1961/62
    KLEMPERER Otto - Philharmonia Orchestra - EMI - 1955-59
    KLETZKI Paul - Tschechische Philharmonie - Supraphon - 1965-1968
    KRIVINE Emmanuel - La Chambre Philharmonique - 2009/10
    LEIBOWITZ René - Royal Philharmonic Orchestra - Chesky - 1961/62
    MACKERRAS Charles - Scottish Chamber Orchestra/Philharmonia Orchestra - Hyperion - 2006
    VÄNSKÄ Osmo - Minnesota Orchestra - BIS - 2004-08
    WAND Günter - NDR-Sinfonieorchester - RCA - 1985-88

  • Hier sind meine Gesamtaufnahmen:


    ABBADO, Claudio, Berliner Philharmoniker, Berlin, DG, 2001
    BARENBOIM, Daniel, Staatskapelle Berlin, Berlin, TELDEC, 1999
    BERNSTEIN, Leonard, New York Philharmonic, New York, EMI, 1961-1964
    BERNSTEIN, Leonard, Wiener Philharmoniker, Wien, DGG, 1977-1979
    BLOMSTEDT, Herbert, Staatskapelle Dresden, Dresden, Brilliant, 1975-1980
    CELIBIDACHE, Sergiu, Münchner Philharmoniker, München, EMI, 1987-1996 (* 1. fehlt, dafür 4. doppelt);
    CHAILLY, Riccardo, Gewandhaus-Orchester Leipzig, DECCA, 2007-2009
    CLUYTENS, André, Berliner Philharmoniker, Berlin, EMI, 1957-1960
    DAVIS, Sir Colin, Staatskapelle Dresden, Dresden, Newton, 1991-1993
    DOHNANYI; Christoph von, Cleveland Orchestra, Cleveland, Telarc, 1983-1988
    GARDINER, Sir John Eliot, Orch. Rev. ét Rom., London, Barcelona, DGG, 1991-1994
    GOODMAN, Roy, The Hannover Band, London, Nimbus Records, 1982-1988
    HARNONCOURT, Nikolaus, The Chamber Orchestra of Europe, Graz, TELDEC, 1990/1991
    HOGWOOD, Christopher, The Academy of Ancient Music, London,L’oiseau lyre, 1983-1989
    JÄRVI, Paavo, Kammerphilharmonie Bremen, SONY, Bonn, 2010
    KARAJAN, Herbert von, Berliner Philharmoniker, Berlin, DGG, 1962/1963
    KARAJAN, Herbert von, Berliner Philharmoniker, Berlin, DGG, 1977
    KLEMPERER, Otto, Philharmonia Orchestra, London, EMI, 1957-1959
    KONWITSCHNY, Franz, Gewandhaus-Orchester Leipzg, Leipzig, Edel Classics, 1961/62
    KRIVINE, Emmanuel, La Chambre Philharmonique, Grenoble, Vichy, Paris, 2009/2010
    MACKERRAS, Sir Charles, Royal Liverpool Philharmonic, Classics for Pleasure, Liverpool, 1991-98
    MACKERRAS, Sir Charles, Scottish Chamber Orchestra, Edinburgh, hyperion, 2006
    MASUR, Kurt, Gewandhaus-Orchester Leipzig, Brilliant, Leipzig, 1974
    MUTI, Riccardo, Philadelphia Orchestra, Philadelphia, EMI, 1985-1988
    NORRINGTON, Sir Roger, The London Classical Players, London, Virgin, 1986-1988
    RATTLE, Sir Simon, Wiener Philharmoniker, Wien, EMI, 2004
    SAWALLISCH, Wolfgang, Concertgebouw Orkest, Amsterdam, Brilliant, 1991-1993
    SOLTI, Sir Georg, Chikago Symphony, Chikago, DECCA, 1972-1974
    WALTER, Bruno, Columbia Symphony, Hollywood, Sony, 1958-1959
    WAND., Günter, NDR-Sinfonie-Orchester, Hamburg, RCA Victor, 1985-1987
    ZINMAN, David, Tonhalle Orchester Zürich, Zürich, ARTE NOVA, 1997-1998


    Liebe Grüße


    Willi :)

    1. "Das Notwendigste, das Härteste und die Hauptsache in der Musik ist das Tempo". (Wolfgang Amadeus Mozart).
    2. "Es gibt nur ein Tempo, und das ist das richtige". (Wilhelm Furtwängler).

  • Hier sind meine Gesamtaufnahmen:


    Äh ... es war doch klar, dass nur die jeweils empfehlsenswertetesten genannt werden sollten, oder?


    Noch eines: Ging es nicht um Zyklen? Darunter verstehe ich: ein Dirigent, ein Orchester, eine Aufnahmeserie. Celi fällt raus. Furtwängler fällt raus. Beides bedaure ich sehr! Ebenfalls wäre es m. E. nicht zulässig, für die 1. und 2. die Aufnahme Karajan/BPO 1961, für die 3. die Aufnahme Karajan/BPO 1984, für die 4. die Aufnahme Karajan/BPO 1977 usw. usw. zu nominieren.


    Oder?

  • Tamino Beethoven_Moedling Banner
  • ein Dirigent, ein Orchester, eine Aufnahmeserie

    Das ist schwierig z. B. (wahrscheinlich gibt's noch andere Beispiele) bei MacKerras, der seinen Zyklus binnen zwei Monaten in Edinburgh mitschneiden ließ, aber für die Neunte das Philharmonia Orchestra statt des Scottish Chamber Orchestra auffahren ließ. Deshalb kein Zyklus? Nö, glaub ich nicht.

    Zitat

    von Wolfram:
    es war doch klar, dass nur die jeweils empfehlenswertesten genannt werden sollten

    Nö, so klar war das nicht, denn:

    Zitat

    von Alfred im ersten Beitrag:
    ALLE in seinem Besitz befindlichen Beethovenzyklen, die es subjektiv als HÖRENSWERT erachtet

    Ausgesiebt werden die Zyklen, die subjektiv NICHT hörenswert sein sollen, die verbleibenden hörenswerten sind regelmäßig deutlich mehr, als die empfehlenswertesten (bei mir zumindest).

    Einmal editiert, zuletzt von Ullrich ()

  • Ich halte alle meine Zyklen für hörenswert, darum habe ich sie hier aufgeführt, und sonst hätte ich sie auch nicht angeschafft bzw. schon wieder abgeschafft.


    Liebe Grüße


    Willi :)

    1. "Das Notwendigste, das Härteste und die Hauptsache in der Musik ist das Tempo". (Wolfgang Amadeus Mozart).
    2. "Es gibt nur ein Tempo, und das ist das richtige". (Wilhelm Furtwängler).

  • Ich ersuche die Mitglieder , hier nicht erwünschte Kommentare zu den anderen Auswahlen zu unterlassen! Hier soll es ausschließlich zu einer auswertbaren Aufzählung der persönlichen Meinungen kommen.


    :hello:

    Ciao


    Von Herzen - Möge es wieder - Zu Herzen gehn!


  • ABBADO, Claudio, Wiener Philharmoniker, DG — 1985–1988
    ABBADO, Claudio, Berliner Philharmoniker, Berlin, DG, 2001
    BERNSTEIN Leonard - Wiener Philharmoniker - DGG - 1977-79
    BÖHM Karl - Wiener Philharmoniker- DGG - (1972/72)
    HARNONCOURT Nikolaus - Chamber Orchestra of Europe - Teldec - 1990/91
    KARAJAN, Herbert von — Berliner Philharmoniker — DG — 1984/87
    RATTLE Simon -Wiener Philharmoniker -EMI -(2006)
    THIELEMANN Christian- Wiener Philharmoniker -SONY -(2011)
    WAND, Günter, NDR-Sinfonie-Orchester, Hamburg, RCA Victor, 1985-1987



    Das sind die Aufnahmen, die ich insgesamt für besonders hörenswert halte, wobei es natürlich für jede einzelne Symphonie innerhalb der Liste Vorlieben gibt.


    :hello:


    Glockenton

    "Jede Note muss wissen woher sie kommt und wohin sie geht" ( Nikolaus Harnoncourt)

  • BERNSTEIN, Leonard____New Yorker Philharmoniker_____________SONY, 1961-64
    BERNSTEIN, Leonard____Wiener Philharmoniker_________________DGG , 1977-79
    CHAILLY, Riccardo______Gewandhaus-Orchester Leipzig __________DECCA, 2007-09
    GARDINER, John Eliot___Orchestre Révolutionnaire et Romantique__DGG/ Archiv - 1991-94
    IMMERSEEL, Jos van ____Anima Eterna_______________________ZigZag Territiores 2005-07
    MACKERRAS, Charles____Scottish Chamber Orchestra/ PO_________hyperion, 2006
    RATTLE, Simon________Wiener Philharmoniker_________________EMI, 2002
    SAWALLISCH, Wolfgang__Concertgebouw Orkest, Amsterdam______Brilliant, 1991-93

    „In sanfter Extase“ - Richard Strauss (Alpensinfonie, Ziffer 135)

  • Meine Zyklen:


    Bernstein - New York Philharmonic - CBS/Sony
    Bernstein - Wiener Philharmoniker - DGG
    Brüggen - Orchestra of the 18th Century - Philips
    Cluytens - Berliner Philharmoniker - EMI
    Dohnany - Sinfonieorchester des NDR -
    (Furtwängler - div. Orchester - EMI) - fraglich ob diese Aufnahmen als Zyklus gelten können
    Gardiner - Orchestre revolutionaire et romantique - DG Archiv
    Goodman - The Hanover Band - Nimbus
    Harnoncourt - Chamber Orchestra of Europe - Teldec
    Herreweghe - Royal Flemish Philharmonic - Pentatone
    Hogwood - Academy of Ancient Music - L'oiseau lyre
    Järvi, P. - Kammerphilharmonie Bremen - RCA
    Karajan - Berliner Philharmoniker - DGG - 60er
    Kegel - Dresdner Philharmonie - Capriccio
    Klemperer - Philharmonia Orchestra - EMI
    Leibowitz - Royal Philharmonic Orchestra - Chesky
    Scherchen - Orchestra della Radio Svizzera - Westminster (?)
    Szell - Cleveland Orchestra - CBS
    Toscanini - NBC Symphony - RCA


    Die fettgedruckten sind die in meinen Augen besten Zyklen!

  • Eine recht überschaubare Auswahl, mithin allesamt Zyklen, die ich keineswegs missen möchte.
    Eine Wertung innerhalb der Genannten zu treffen ist schwer, bei manchen ist es der Gesamteindruck, der überzeugt (e.g. Abbado, Bernstein), bei anderen herausragende Symphonien (e.g. Jochum 3-5-9)




    ABBADO, Claudio - Wiener Philharmoniker - DG, 1985-1988



    BERNSTEIN, Leonard - New York Philharmonic - SONY, 1961-1964



    FURTWÄNGLER, Wilhelm - Wiener Philharmoniker / Stockholm Philharmonic - EMI, 1947ff.
    (Im Idealfall um die IX. von 1942, BPO, zu ergänzen)


    HOGWOOD, Christopher - The Academy of Ancient Music - DECCA, 1983-1989



    JOCHUM, Eugen - Berliner Philharmoniker / Symphonieorchester des BR - DG, 1952-1959

    'Architektur ist gefrorene Musik'
    (Arthur Schopenhauer)