Was erwartet Ihr von einer Beethoven- Sinfonie ?

Ähnlich wie beim Schwesternthread Was erwartet Ihr von einer "Haydn -Sinfonie" ? aus dem Jahre 2005 wird hier eigentlich nur nach der subjektiven Erwartung gefragt, vielleicht auch nach der Erwartung wie eine Beethoven Sinfonie interpretiert werden sollte, klingen sollte. Also, beispielswiese "wuchtig", "erhaben" feierlich", "spritzig", "klangschön", Tempoeramentvoll, "melancholisch", feurig etc.
Auf Wunsch kann - muß aber nicht - ein Beispiel angegeben werden, wo die PERSÖNLICHE Erwartungshaltung recht gut realisiert wurde, dies kann beispielsweise auch nur eine einiziger Satz einer Aufnahme sein.

Das Thema ist ein wenig heikler als bei Haydn, weil bei Haydn nicht davon ausgegangen werden kann, daß jemand ALLE Sinfonien gut kennt, bei Beethoven jedoch eher schon....

Es kann aber auch geschrieben werden, wenn einem überhaupt KEINE Aufnahme am Markt der persönliche Vorstellung einer optimalen Interpretation entspricht, bzw nahekommt. Hier könnte dann erläutert werden was einem eigentlich abgeht.

Wie gesagt, assizieren wir alle itrgendedwas, sobals wir das Wort Beethoven hören - allerdings assoziiert jeder etwas Anderes - was die Sache natürlich erschwert....

mfg aus Wien

Alfred

mfg aus Wien

Alfred

Ich habe das Problem im Eröffnungsthread bereits kurz angerissen, aber andrerseits auch darauf hingewiesen, daß unterschiedliche Interpretationen auch unterschiedliche Eindrücke hinterlassen können.
Bei Beethoven ist das eigentlich auch sehr schwierig, wenngleich es immer wieder versucht wird.

Dieser Thread könnte eigentlich DREI Typen von Musikhörer ansprechen:

a) ganz junge, die in der Tat noch nicht alle Beethoven Sinfonien gehört haben
(diese werden wir vermutlich hier nicht als Mitglieder haben - und wenn - wer wird schon zugeben wollen, nicht alle Beethoven Sinfonien zu kennen ? - Wenngleich es vor allem in jungen Jahren das natürlichste von der Welt ist...)

b) "Spezialisten" die entweder nur "alte Musik" oder "Moderne " hören - und sich mal an "Wiener Klassik" versuchen wollen

c) sehr erfahrene, die JEDE Interpretation als grundverschieden ERLEBEN, die nicht mahr das große Ganze an sich hören, sondern lediglich die Unterschiede. Hier gibt es dann immer wieder Stellen, die der eigenen Erwartungshaltung optimal oder weniger optimal entsprechen - und genau darum könnte es in diesem Thread (im Gegensatz zu jenem über die Haydn-Sinfonien ) gehen.

Ich will die Theamtik nur kurz an der Thematik des "Gewitters" in der Pastorale erläutern:
Mir persönlich sind DREI verschiedene Sichtweisen bekann (es gibt aber sicher mehr)

a)Das Gewitter wird quasi nur "angedeutet", der musikalische Fluß nicht wesentlich gestört, die Dynamik hält sich in Grenzen, es handelt sich eigentlich trotz allem um "absolute Musik"

b) Das Gewitter wird ausgekostet, die Dynamik voll ausgereizt (ich bin übrigens der Meinung, daß dies am Besten bei Karajans erster Stereiaufnahme realisiert wurde), jedoch handelt es sich noch immer um eine Sinfonie, nicht um eine Naturschilderung.

c) Gewitter pur. Die Elemente toben, die Blitze zucken, der Donner grollt - von Musik ist da wenig zu spüren, man vergisst, daß hier nur Musikinstrumente am Werk sind, sondern erlebt ein beeindruckendes Naturereignis, die Schilderung des Geschehens ist derart realistisch, daß die Musik mehr oder weniger in den Hintergrund gerät. Meiner persönlichen Erinnerung nach ist dier Interpretationsstil bei Rättles Aufnahme mit den Wiener Philharmonikern - hier außer Rand und Band - zu erleben.

Um es vorwegzunehmen - ich ziehe die Sichtweise b allen übrigen vor.

mfg aus Wien

Alfred

Manche Threads haben ein gigantisches Potential - manche eben nicht.
Damit muß man leben - und damit kann ich leben.

Bei dieem Thread jedoch bin ich der Meinung, daß sein Potential nicht ausgeschöpft wurde, daß er quasi unter seinem Wert gehandelt wird

Zitat

Eben. Man weiß einfach, was einenen erwartet. Und zwar seit etwa 20 Jahren und mehr oder minder "in- und auswendigl."

Das ist eigentlich bei mir nicht der Fall, denn die einzelnen Interpretationen sind doch sehr verschieden.

Zitat

Du sprichst aber nicht davon, was man von einer Beethoven-Sinfonie erwartet, sondern was man von einem Dirigenten erwartet, der eine Beethoven-Sinfonie aufführt. Das ist was ganz anderes.

Nicht ganz.

Es gibt hier DREI "Deutungsmöglichkeiten" der Frage

Wie schon richtig angemerkt wurde sind die Sinfonien doch den meisten bekannt, es wird also im Grunde kaum Überauschungen geben

Anders schaut es schon mit Einzelheiten des Dirigats aus.
KSM fordert "Partiturtreue"
Also sollten die Tempobezeichnungen eingehalten werden, die Wiederholungen gespielt , und keine Beschönigungen durchgeführt werden. Dennoch behaupte ich, daß jedesmal etwas andres rauskommt

Der Dritte Punkt ist der GESAMTEINDRUCK.
Er hat natürlich etwas mit Interpretation zu tun, vermutlich sogar sehr viel. Aber natürlich nicht alles. Da spielt die Besetzung des Orchesters eine gewisse Rolle, sowohl die GRöße, als auch die Instrumente - und natürlich die "Stimme" des Orchesters allgemein, was auch "nationale Tendenzen"" und "Tradition des Orchesters" einbezieht.

Es gibt beispielsweise Orchester welche generell eher dunkel und füllig klingen, andere wieder klingen schlank und federnd - und das weitgehend unabhängig vom Dirigenten. Den unterschied HIV versus "modern" erwähne ich hiebei nur am Rande..

So - und nun als Beispiel - die Beantwortung meiner Frage.

Ich persönlich bevorzuge, wenn die Beethoven-Sinfonie ein gewisses Maß an Erhabenheit ausstrahlt, feurig und (wo angebracht) triumphierend klingt und die Pauken bedrohlich, füllig und nicht zu trocken kommen. Die Aufnahmen von Karl Böhm kommen mir in diesem Punkte mehr noch als die durchaus eleganten, aber feurigen Karajan -Einspielungen entgegen. Ein eher warmer und voller klang ist natürlich ein Idealfall. Hohe Dynamik ist gern gesehen, schnelle Tempowechsel indessen nicht.

Schnell gespielte, um nicht zu sagen runtergehudelte Aufnahmen , die noch dazu ruppig und gelegentlich ein wenig dünn klingen sind meine Sache nicht, ebensowenig wie "Experimente" und "neue Deutungen"....

mfg aus Wien

Alfred