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Joseph II.

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  • »Joseph II.« ist männlich

Beiträge: 10 996

Registrierungsdatum: 29. März 2005

61

Donnerstag, 1. Juni 2017, 19:01

Via Spotify habe ich mal in die neue Einspielung von Andris Nelsons reingehört. Seine Erste gefällt mir wirklich. Das Boston Symphony Orchestra klingt so gut wie in seinen früheren Glanzzeiten, grandioses Orchesterspiel (sehr satte Pauken, Wahnsinnsblechbläser in der Coda). Beim BSO setzt man offenbar nicht mehr auf die klassischen Tonträger. 70 EUR ist natürlich ein lachhaft hoher Preis. Bei PrestoClassical gibt es sämtliche Download-Optionen, von mp3 320 kb/s über CD-Qualität (16 Bit) bis hin zu Hi-Res (192 kHz, 24 Bit) (zwischen 18,50 und 32,50 EUR).
»Finis coronat opus.« (Das Ende krönt das Werk.) – Ovid

Glockenton

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  • »Glockenton« ist männlich

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Registrierungsdatum: 27. Juli 2006

62

Freitag, 2. Juni 2017, 13:03

Habe ebenfalls über Spotify in die Nelsons-Aufnahmen hineingehört und bin positiv angetan.
Ein warmer Orchesterklang, passende Tempi ( nur der Kopfsatz der Dritten könnte m.E. eine Idee langsamer sein), viele sehr schön ausmusizierte Details, der Sinn für Form und Zusammenhang steht. Nelsons lässt hier einen richtig guten und schönen Brahms spielen.

Sollten die Aufnahmen eines Tages günstiger zu bekommen sein, würde ich sie wohl bestellen, selbst wenn ich mit allen DG-Karajan, mit Rattle, Abbado und Wand schon ganz hervorragende bis absolut überragende Einspielungen habe ( ich habe noch einige mehr, die ich aber nicht so gut finde).
Dem Drang, mir noch mehr Einspielungen zuzulegen, konnte ich aufgrund der Probe-Hörmöglichkeiten bei Spotify und Youtube gut wiederstehen, denn da gab es nicht so viele Aufnahmen, die sich bei mir dauerhaft unter der Kategorie "will ich haben" durchsetzen konnten.
Auch zu den neuen Aufnahmen mit Thielemann konnte ich mich aufgrund einiger aus meiner Sicht zu problematischen und dann auch zu vorhersehbaren Temporückungen nicht wirklich durchringen, auch wenn ich sie recht oft auf Spotify wohlwollend hörte.
Die spektakulär vermarkteten Neueinspielungen aus der Hamburger Elbphilharmonie fand ich sogar ziemlich enttäuschend, meistens zu schnell.

Doch diese hier angeführten Einspielungen mit Nelsons klingen für mich tatsächlich recht überzeugend.
Sie ersetzten mir zwar Sternstunden wie die Spätaufnahme der Ersten in Tokyo mit Karajan und BPO nicht, sind aber eine schöne Ergänzung.

Gruß
Glockenton

  • »Johannes Roehl« ist männlich

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Registrierungsdatum: 12. August 2005

63

Samstag, 3. Juni 2017, 21:09

Wenn der Eindruck entstanden sein sollte, dass ich Brahms 1. für schwach halte oder nicht mögen würde, ist das falsch. Meine Antwort wurde durch Lutgra und Joseph "provoziert", die beinahe als Konsens nahelegten, dass die 1. die beste/beliebteste usw. sei. Wie ich schon sagte, sehe ich keine großen Qualitätsunterschiede in den Sinfonien. (Auch kein allzugroßes Wunder bei einem extrem selbstkritischen Komponisten, der beinahe 20 Jahre bis zur Veröffentlichung an der ersten Sinfonie gearbeitet hat.) Ich sehe aber tatsächlich noch mehr "Souveränität" und Eigenständigkeit in der 3. und 4. (ebenso wie die von Gombert angesprochene durchgehende "kammermusikalische" Faktur). Wobei die ersten beiden ohne Zweifel reife Werke sind; alles andere wäre ja auch sehr eigenartig, wenn man ihre Stellung im Gesamtwerk des Komponisten sieht.
Bei der zweiten sind eben die Sätze 3 und 4 deutlicher "klassizistisch" als in den anderen Sinfonien. (Die Konzertfinali haben auch solche Züge, aber das ist bei dieser Gattung nur schwer zu vermeiden, sofern man nicht viel stärker von den traditionellen Formen abweicht.) Der dritte Satz hätte beinahe auch in einer der frühen Serenaden stehen können und das Finale ist im Grunde ein Haydn-Thema mit einem Brahmsschen Seitensatz (und besonders der sostenuto-Abschnitt in der Durchführung ist sehr brahmsisch-romantisch) und einer Beethoven-Coda.

Das verhalten ausklingende Finale der dritten (nachdem der Satz vorher auf sehr knappem Raum außerordentliche Kontrast und einige der dramatischsten Passagen überhaupt bei Brahms gebracht hat) ist überraschend, überzeugend und eine originelle Innovation gegenüber den ersten beiden. Ebenso das tragische Finale der 4.

Hüb'

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  • »Hüb'« ist männlich
  • »Hüb'« wurde gesperrt

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64

Donnerstag, 8. Juni 2017, 13:08

Brahms/Nelsons/BSO wird nun für "erträgliche" 40 EUR neu bei Amazon gelistet: KLICK.

teleton

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  • »teleton« ist männlich

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65

Montag, 9. Oktober 2017, 11:34

Karajan 1973

Wie bereits in Brahms-Beiträgen erwähnt habe ich erst recht spät zu Karajan und Brahms gefunden, weil einfach andere hochkarätige Aufahmen da waren: Klemperer, Szell, Solti, Bernstein - New Yorker PH ...

Im Laufe der Jahre haben so ziemlich alle Karajan - Aufnahmen in meine Sammlung gefunden = die frühen mit den WPO der Sinfonien Nr. 1 und 3 (Decca,1960), alle 3 Zyklen auf DG (1964, 1977/78 und die Digitalen 1987-89).
*** Die Erste war die GA von DG, 1977/78: Für mich war von da ab klar, dass Karajan sich ganz klar in die Reihe der grossen Brahms-Dirigenten einreihen kann.

:!: Dieser Tage entdeckte ich die weitere Brahms-Sinfonien-GA = den LIVE-Zyklus von 1973 (DG/Universal, 1973, DTS 5.1 auf DVD sehr günstig. Der Wunsch Karajan auf DVD zu sehen und im astreinen DTS 5.1-Sound zu hören war eine hocherfreuliche Option.

:angel: Inzwischen habe ich alle 4 Sinfonien gehört und bin absolut begeistert:
Zu Karajans kraftvoller und hochdramatischer Herangehensweise kommt gegenüber den CD-Aufnahmen noch ein weiterer Funke Spannung durch die LIVE-Atmosphäre dazu. Karajan war 1973 noch in bester gesundheitlicher Verfassung und entsprechend emotional fällt auch sein Dirigant und seine Int aus. Ich habe Karajan selten so mit Hingabe gesehen. Dem Orchester vermittelt er das mit packenden Gesten = so und nicht anders.

Die Sinfonie Nr.1 gehört hier 1973 zu seinen stärksten Aufnahmen (ähnlich und vergleichbar, wie die Späte in Tokyo ... :thumbsup: ).
Die Sinfonie Nr.2 habe ich in allen Sätzen selten so spannend gehört, ohne das ich /wie sonst) auf den 4.Satz warten müsste, der dann mit grossem Impuls und straff folgt.
Die Sinfonie Nr.3 war nicht so Karajans Liebling (wie die Texthefte aussagen). An seiner Int kann ich aber nichts negatives feststellen, denn auch hier packender Brahms in voller Grösse.
Die Sinfonie Nr.4 hat die Schwere und Dramatik und steigert sich im letzten Satz zu einem der besten Aufnahmen.

Mir fällt bei dem herausragend guten DTS 5.1-Sound (weit besser als alle auf CD) auf, dass die orchestrale Abb und die Pauken hier weniger in den Gesamtklang eingebettet sind, was mir natürlich voll entgegen kommt. Der Eindruck wird auch optisch unterstützt, weil die Pauken eingeblendet weden, wenn sie ihren Einsatz haben - grosse Klasse !

Vom Tempo her hat Karajan bei den Brahms - Sinfonien immer die gleiche Grundtendenz gehabt. Da wird nichts verschleppt und hat bei ihm immer die richtige Proportion. Erst in seiner letzten digitalen GA sind Spielzeiten der langsamen Sätze etwas ausgeladener.
Dieser LIVE-Zyklus gehört zu seinen straffsten Aufnahmen ... :thumbup: :thumbup: :thumbup:


2DVD
DG/UNIVERSAL, 1973, DTS 5.1

*** Für alle Brahms - Freunde offenbart sich hier ein Klang- und Interpretations - Fest !
Gruß aus Bonn, Wolfgang

Friese

Schüler

  • »Friese« ist männlich

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66

Montag, 9. Oktober 2017, 20:03

Wo ich gerade Teletons Beitrag zu Brahms und Karajan gelesen habe, tauchte bei mir die Frage auf, ob schon jemand die neue CD von Järvi mit Brahms hat und was dazu sagen kann?

Ich gehe ja davon aus, dass es eine Gesamtausgabe wird. Hat er ja bei Beethoven auch gemacht. Und mit der Kammerphilharmonie Bremen klingt es für mich sehr interessant. Womit ich aber nicht von Teetons Beitrag ablenken will. Ich hoffe, er verzeiht es mir, dass ich mich hier rein schummel. :untertauch:

lutgra

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  • »lutgra« ist männlich

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Registrierungsdatum: 9. April 2013

67

Montag, 9. Oktober 2017, 20:13

Da ich noch immer mit der Szell-Aufnahme liebäugel, da gibt es zwei unterschiedliche Editionen. Weiß vielleicht jemand, ob es sich bei der neueren um eine neues Remastering - möglicherweise aus japanischer Hand - handelt?



Und, da wir gerade dabei sind? Es gibt beim Werbepartner einige begeisterte Stimmen zur Aufnahme mit Eugene Ormandy, kennt die jemand und kann etwas darüber sagen?


Norbert

Moderator

  • »Norbert« ist männlich

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Registrierungsdatum: 11. August 2004

68

Montag, 9. Oktober 2017, 20:54

Wo ich gerade Teletons Beitrag zu Brahms und Karajan gelesen habe, tauchte bei mir die Frage auf, ob schon jemand die neue CD von Järvi mit Brahms hat und was dazu sagen kann?


Lieber Friese,

ja, nein. ;)

Ich habe die neue Aufnahme



heute erhalten, aber noch nicht gehört.
Das gedenke ich aber morgen zu tun und werde im entsprechenden Thread erste Höreindrücke veröffentlichen können.

Zitat

Ich gehe ja davon aus, dass es eine Gesamtausgabe wird.


So sieht's aus. Interessant (weil selten geworden) ist es, dass es sich bei obiger Aufnahme um eine Studioaufnahme und um keinen Live-Mitschnitt handelt.
Grüße aus der Nähe von Hamburg

Norbert

Tradition ist die Weitergabe des Feuers und nicht die Anbetung der Asche.
Gustav Mahler

Joseph II.

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  • »Joseph II.« ist männlich

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69

Montag, 9. Oktober 2017, 21:24

Und, da wir gerade dabei sind? Es gibt beim Werbepartner einige begeisterte Stimmen zur Aufnahme mit Eugene Ormandy, kennt die jemand und kann etwas darüber sagen?


Ich habe von Eugene Ormandy eine fabelhafte Live-Aufnahme der Ersten von Brahms vorliegen. Wenn die Studioeinspielungen ähnlich gelungen sind, wäre das eine Empfehlung von meiner Seite. Ormandy benutzt, wie auch William Steinberg und einige andere, dezente Orchesterretuschen, deren auffälligste ein pompöser Paukeneinsatz im berühmten Choral der Coda ist.
»Finis coronat opus.« (Das Ende krönt das Werk.) – Ovid

kalli

Profi

  • »kalli« ist männlich

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Registrierungsdatum: 14. Oktober 2010

70

Montag, 9. Oktober 2017, 21:25

Szell

Da ich noch immer mit der Szell-Aufnahme liebäugel, da gibt es zwei unterschiedliche Editionen. Weiß vielleicht jemand, ob es sich bei der neueren um eine neues Remastering - möglicherweise aus japanischer Hand - handelt?



Und, da wir gerade dabei sind? Es gibt beim Werbepartner einige begeisterte Stimmen zur Aufnahme mit Eugene Ormandy, kennt die jemand und kann etwas darüber sagen?

Also ich habe die ältere Ausgabe - die wurde wohl 1991 remastered von Howard H. Scott und Bruce Miller - sagt mir nichts - aber sie klingt sehr gut - gerade bei der ersten ist Szell mein Favourit. Vielleicht weiß jemand mehr zur neueren Ausgabe - aber die ältere ist schon sehr gut - vom lächerlichen Preis garnicht zu reden. Gruss kalli

Friese

Schüler

  • »Friese« ist männlich

Beiträge: 109

Registrierungsdatum: 5. August 2017

71

Montag, 9. Oktober 2017, 21:51

Danke lieber Norbert, da bin ich mal gespannt was du sagst.

sagitt

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Registrierungsdatum: 1. November 2004

72

Montag, 9. Oktober 2017, 21:57

Sagitt meint.

Järvi macht sicher eine Gesamtaufnahme.
Ein Kraftakt für die Bremer. Ist immerhin eine KAMMERphilharmonie.

Sehr streng die akademische Festouvertüre.

Bei der 2ten habe ich bisher Kleiber,Gardiner und Norrington geschätzt.
Muß Järvi wohl noch öfters hören. Zu massig ist es sicher nicht.

lutgra

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  • »lutgra« ist männlich

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Registrierungsdatum: 9. April 2013

73

Montag, 9. Oktober 2017, 22:50

aber die ältere ist schon sehr gut - vom lächerlichen Preis garnicht zu reden.

Das war einmal :D

lutgra

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  • »lutgra« ist männlich

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75

Dienstag, 10. Oktober 2017, 11:12

Stimmt leider !

Der smiley oben sollte andeuten, dass meine Bestellung für "Das war einmal" verantwortlich ist.
Besten Dank für den Tip
:hello:

teleton

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  • »teleton« ist männlich

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76

Sonntag, 22. Oktober 2017, 11:59

Eugene Ormandy (1899 - 1985)

Und, da wir gerade dabei sind? Es gibt beim Werbepartner einige begeisterte Stimmen zur Aufnahme mit Eugene Ormandy, kennt die jemand und kann etwas darüber sagen?


Hallo Lutgra,

an der Ormandy-GA der Brahms-Sinfonien (SONY) bin ich schon lange interessiert. Angesichts meiner zahlreichen favorisierten Brahms-GA kam für mich aber nie der Mondpreis in Frage, der dafür zu zahlen ist.
Im Frühsommer dieses Jahres habe ich mir aber die jetzt preiswerte SONY_Doppel-CD mit den Sinfonien Nr.1 und 2 geleistet:


SONY, 1960 - 1968, ADD

Ich habe dieser Tage wegen deiner Frage noch einmal in die Aufnahmen hereingehört.
Ormandy zelebriert einen recht romantischen Brahms, der sich deutlich von Szell unterscheidet. Auch vom Tempo her macht er keine langatmigen Mätzchen, aber er zelebriert seinen Brahms dennoch weit ausgeladener, eben romantischer, als Szell und Karajan. Er meistert die Sinfonien mit Spannung und Hingabe; kraftvoll und mit Dramatik wo es angebracht ist und unterschlägt auch keine Paukenstellen, die aber klangtechnisch letztendlich recht weit weg klingen, aber (besonders über KH) trotzdem noch präsent sind. Der herrliche Philadelphia Sound überzeugt ebenfalls und passt sehr gut zu Brahms.
Die Aufnahmen haben einen festen geschätzten Platz in meiner Sammlung ... die Sinfonien Nr.3 und 4 muss ich irgendwann auch noch an Land ziehen ...


Mir hat die Ormandy-Aufnahme der Sinfonien Nr.1 und 2, Akademische Festouvertüre grossen Spass gemacht gemacht - aber nicht mehr als bei meinem Karajan-GA-Neuzugang von 1973 auf DVD in diesem Monat, der noch mehr Kontraste und explosivere Dramatik mitbringt.

:!: Gegenüber der SONY-GA hat diese Doppel-CD den Vorteil, dass diese ein weitgehendes unbekanntes Werk enthält = die Händel-Variationen arrangiert für Orchester von Rubbra. Dies sind 25 Variationen mit Aria und Fuga also 27 Sätze, die mir wegen ihrer Kurzweiligkeit besser gefällt als die Haydn-Variationen !

(Die enthaltene Tragische Ouvertüre wird von Stokowsky geleitet.
Diese gefällt mir überhaupt nicht und ist die unangemessenste Int der Tragischen, die ich jemals hörte. Ich bereichtete bereits im entsprechenden Thread.)
Gruß aus Bonn, Wolfgang

lutgra

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77

Sonntag, 22. Oktober 2017, 17:02

Lieber Wolfgang
vielen Dank für Deinen ausführlichen Bericht. Dann werde ich mal darüber nachdenken, ob ich mir diese günstige 2er CD zulege oder vielleicht doch gleich alle vier auf einmal.
Beste Grüße
lutgra

P.S. Von Karajan habe ich vor einigen Tagen die 2. aus der späten digitalen Serie gehört, die hat mir nicht besonders gefallen. Für die LP werden Mondpreise verlangt, ich werde deshalb meine auf den Markt werfen.


kalli

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78

Sonntag, 22. Oktober 2017, 19:20

Ormandy

Guten Abend Teleton,

Danke für den Tip mit der Doppel CD die 1+2 enthält !

Ich bin ja sehr gut bestückt aber darauf freue ich mich.

Schönen Abend noch !

Kalli