Bei Krips singt dann mit FiDi wieder ein Bariton, womit ich mich nicht so recht anfreunden kann, daher habe ich die Aufnahme bislang ignoriert. Mal sehen.
Lieber Bertarido,
das solltest Du Dir überlegen! Selbst mir "Mahler-Erfahrenen" ist es so ergangen, dass ich da bei Fidi unerhörte Sachen vernommen habe!
Noch eine Aufnahme, die ich nicht missen möchte, vor allem vom Orchester her überragend ist:
Schöne Grüße
Holger
Es gibt da auch noch
Lieber Michael,
ich stelle meine Antwort in diesen Thread, weil es hier besser passt. Ich habe gerade in diese Aufnahme hineingehört und bin nun doch froh, kein Geld dafür ausgegeben zu haben. Christian Gerhaher macht seine Sache - wie nicht anders zu erwarten - gut, er ist durchaus eine Alternative zu Fischer-Dieskau. Allerdings kann ich mich auch weiterhin nicht mit einem Bariton bei diesen Stücken anfreunden. Kent Naganos Dirigat finde ich ziemlich glattpoliert, in seiner Interpretation vermag mich dieses Stück kaum zu fesseln. Das schlimmste an dieser Aufnahme ist jedoch Klaus Florian Vogt: eine totale Fehlbesetzung. Mit seiner Schönklang-Stimme singt er die Lieder derart parfümiert, dass es nicht zum Aushalten ist. Ich habe keines der drei Tenor-Lieder bis zum Ende anhören können, was mir noch nie passiert ist. Aber hier habe ich ein geradezu körperliches Unwohlsein verspürt.
Lieber Michael,
ich stelle meine Antwort in diesen Thread, weil es hier besser passt. Ich habe gerade in diese Aufnahme hineingehört und bin nun doch froh, kein Geld dafür ausgegeben zu haben. Christian Gerhaher macht seine Sache - wie nicht anders zu erwarten - gut, er ist durchaus eine Alternative zu Fischer-Dieskau. Allerdings kann ich mich auch weiterhin nicht mit einem Bariton bei diesen Stücken anfreunden. Kent Naganos Dirigat finde ich ziemlich glattpoliert, in seiner Interpretation vermag mich dieses Stück kaum zu fesseln. Das schlimmste an dieser Aufnahme ist jedoch Klaus Florian Vogt: eine totale Fehlbesetzung. Mit seiner Schönklang-Stimme singt er die Lieder derart parfümiert, dass es nicht zum Aushalten ist. Ich habe keines der drei Tenor-Lieder bis zum Ende anhören können, was mir noch nie passiert ist. Aber hier habe ich ein geradezu körperliches Unwohlsein verspürt.
Hallo Bertarido, nun muss ich zu meiner Schande(?) gestehen, die Aufnahme selber garnicht zu kennen 
Ich wusste "nur", dass es da etwas mit Gerhaher gibt. - Nach Deiner Einschätzung werde ich mal reinhören, wobei ich KFV zumindest live (u.a. Lohengrin, Parsifal, Die tote Stadt und zuletzt Das Buch mit sieben Siegeln) ganz außerordentlich schätze.
"Das Lied von der Erde" ist wohl Mahlers ganz "persönlichste" Komposition. Ursprünglich fand ich gar keinen Zugang, inzwischen habe ich dieses Werk mehrmals in den verschiedensten Versionen kennengelernt.
Interessant ist auch die Klavierfassung, die von Mahler selbst stammt:
Die hier besprochene Einspielung mit Kant Nagano habe ich mir gerade angehört, das ist eine durchaus gelungene Aufnahme mit eindrucksvollen Orchesterpassagen und guter solistischer Besetzung. Klaus Florian Vogt singt wieder einmal vorzüglich. Ich schätze ihn ebenso wie MSchenk u.a. wegen Lohengrin, dem Parsifal und neuerdings auch den Meistersingern. Aber wenn man ihn nicht mag, dann fällt er eben auch hier durch.
Auf DVD ist ebenfalls interessant diese Einspielung von den Londoner Proms aus dem Jahre 1988:
Diskutieren kann man darüber, warum Mahler die zweite Solostimme mit Alt oder Bariton besetzen lässt. Ich habe da keine Präferenz, entscheidend ist immer die stimmliche Qualität.
Klaus Florian Vogt singt wieder einmal vorzüglich. Ich schätze ihn ebenso wie MSchenk u.a. wegen Lohengrin, dem Parsifal und neuerdings auch den Meistersingern. Aber wenn man ihn nicht mag, dann fällt er eben auch hier durch.
Ich mag Klaus Florian Vogt durchaus, habe ihn auch schon live als Lohengrin gehört und war sehr beeindruckt. Nur hören sich bei ihm die Mahler-Lieder wie die Gralserzählung an, und weiter entfernt von einer angemessenen Interpretation kann man nicht sein. Daher bleibe ich dabei: eine völlige Fehlbesetzung.
Auf DVD ist ebenfalls interessant diese Einspielung von den Londoner Proms aus dem Jahre 1988:
Diskuutieren kann man darüber, warum Mahler die zweite Solostimme mit Alt oder Bariton besetzen lässt. Ich habe da keine Präferenz, entscheidend ist immer die stimmiche Qualität.
Wenn man auf den amazon-Link klickt, dann man erfahren, dass das BBC Philharmonic Orchester ein Darsteller und Kurt Sanderling ein Regisseur ist... 
Lieber Stimmenliebhaber,
bei amazon wundert mich das überhaupt nicht. Da werden wahllos Komponisten mit Dirigenten durcheinander geworfen bzw. beide als Künstler bezeichnet. Wenn man die CD-Beschreibungen liest, glaubt man, eine Putzkolonne habe die Texte zusammengestellt.
Liebe Grüße
Portator
Da ist JPC sehr viel besser.
Hat jemand dieses Wagnis schon erstanden und gehört? 
Schöne Grüße
Holger
Lieber Holger,
oh nein und das werde ich mit Sicherheit auch nicht tun.
Es gab Hörbeispiele bei Sonymusic, die mich in meiner Meinung bestätigt hatten, dass Mahler sich etwas dabei dachte, die Solopartien mit zwei verschiedenen Singstimmen zu besetzen.
In den natürlich nicht repräsentativen Ausschnitten forcierte mir Kaufmann zu stark, seine Stimme neigte in den veritablen Tenorpartien zum Überschlagen. Also, er bot das, was man ihm leider stellenweise negativ ankreiden muss.
Indes bin ich mir sicher, dass sich wegen Jonathan Nott der Kauf der CD lohnen würde. Aber man kann ihn auch in einer anderen, kürzlich erschienenen, Einspielung hören:
Orchestral ist die Aufnahme eine Pracht: in allen Bereichen hervorragend besetzt und in der Homogenität des Klangs in etwa vergleichbar mit der (für mich) unerreicht guten Aufnahme mit Rafael Kubelik (Audite).
Ich habe die CD (genauer: SACD) erst einmal gehört, deswegen möchte ich detailliert auf die Gesangsleistungen noch nicht eingehen. Roberto Saccà gefiel mir beim ersten hören sehr gut, Stephem Gadd leider weniger. Dazu aber später mehr.
Hat jemand dieses Wagnis schon erstanden und gehört?
Hören würde ich das schon mal, lieber Holger. Für soetwas ist Spotify gut. Ich werde dort gleich mal danach suchen. Ansonst dürfte das wohl ehr eine sportliche denn eine künstlerische Leistung sein. Ich sehe keinerlei Notwedigkeit und tieferen Sinn für so eine Lösung. Es gibt ja auch in der Oper deratige Hochleistungsversuche - eine Sängerin für Venus und Elisabeth oder für Cassandra und Dido.
Danke für den Tipp.
Gruß Rheingold
Es gibt ja auch in der Oper deratige Hochleistungsversuche - eine Sängerin für Venus und Elisabeth [...]
Im "Tannhäuser" kann es ja durchaus Sinn machen, lieber Rheingold, stehen doch Venus und Elisabeth für zwei Ausprägungen der Liebe. Im "Lied von der Erde" kann ich allerdings keinen Sinn darin erkennen, alle Lieder von einer Person singen zu lassen, das ist dann wohl doch vor allem ein Marketing-Gag und ein Anreiz für Kaufmann-Fans. Davon abgesehen bevorzuge ich es ohnehin, wenn eine Frau die eine Hälfte der Lieder singt, insbesondere den "Abschied". Nein, diese Aufnahme brauche ich ganz sicher nicht.
Ich bin gespannt auf Eure späteren Berichte! Besten Dank!
Schöne Grüße
Holger
Dann fange ich mal an, lieber Holger. Tatsächlich habe ich die Aufnahme von Mahlers "Lied von der Erde" mit Jonas Kaufmann in allen Rollen auf Spotify gefunden - und sofort angehört. Ein Hoch auf diese Plattform, die einen vor Fehlkäufen bewahrt.
"Und wenn ich nicht mehr singen kann ..." Was geht wohl einem Sänger durch den Kopf, wenn er an diese Stelle im "Trunkenden im Frühling" kommt? Ich gehöre zu denen, die für Kaufmann immer viel übrig hatten und noch haben - und für das Werk ohnehin. Diesmal war ich nicht angetan oder gar ergriffen, wie es sein sollte. Die Stimme klingt ziemlich grau, müde und ohne jeden Glanz, in den extremen Höhen überanstrengt. Inhaltlich hat der Tenor auch fast nichts zu sagen. Es tönt so vor sich hin. Keine Magie im "Abschied". Da müsste einem doch der Atem stocken. Offenbar wird alle Konzentration für den physischen Vortrag selbst gebracht. Für die Interpretation bleibt nichts mehr übrig. Auch die begleitenden Wiener Philharmoniker haben mich nicht erreichen können. Sie wirken ziemlich routiniert. Wie Bertarido schon vermutete: Ein "Marketing-Gag und ein Anreiz für Kaufmann-Fans". Da stimme ich zu.
Prinzipiell stimme ich mit Bertarino auch überein (so viel Übereinstimmung gibt es zwischen uns auch selten 
), dass ich das "Lied von der Erde" lieber zweigeteilt höre. Am liebsten von einem Tenor und einem Alt. Schon der Einsatz eines Baritons statt der Frauenstimme überzeugt mich nicht, wenngleich der "Abschied" auch gewisse ambivalente Züge in sich trägt. Es ist für mich nicht eindeutig, dass es da aus eine Frau spricht.
Gruß Rheingold
Prinzipiell stimme ich mit Bertarino auch überein (so viel Übereinstimmung gibt es zwischen uns auch selten ), dass ich das "Lied von der Erde" lieber zweigeteilt höre. Am liebsten von einem Tenor und einem Alt.
Ich bin mit den Aufnahmen von Bruno Walter (Patzak/Ferrier), Fritz Reiner (Lewis/Forrester) und Otto Klemperer (Wunderlich/Ludwig) sozialisiert worden, deshalb existieren für mich Aufnahmen außerhalb der Tenor/Alt-Variante quasi gar nicht.
Ich besitze ebenfalls immer noch keine Tenor/Bariton-Aufnahme (ich hatte mal eine (Rattle/Seiffert/Hampson), die mir aber gar nicht gefallen hat). Ich habe Kaufmanns tour de force nicht gehört, aber das scheint mir auch übertrieben, ganz abgesehen davon, dass ich einen Alt vorziehe. Andererseits kann man natürlich mit solch einem Husarenstück Aufsehen erregen und es ist auch nachvollziehbar, weil der Tenor nach dem (wohl anstrengenden und schwierigen) ersten Lied nur noch zwei relativ kleine Stückchen hat, während, vom "Abschied" ganz abgesehen, auch die beiden anderen Alt/Bariton-Stücke gewichtiger sind.
Der einzige Bariton, den ich gerne im "Lied von der Erde" höre, ist Dietrich Fischer Dieskau in der hervorragenden Aufnahme mit Paul Kletzki:
(auch wegen der Interpretation der 4. Sinfonie, in der das "so als ob", die versteckte Ironie, mustergültig herausgearbeitet wird, sehr zu empfehlen)
Über die sehr gute Behandlung des gesungenen Wortes muss man bei Fi-Di keine Worte verlieren, vielmehr beherrscht er die unangenehm hohen Lagen seines Gesangsparts mustergültig. Sehr negativ ist mir diesbezüglich Thomas Hampson in Erinnerung geblieben, der sich durch die hohen Töne falsettiert und quält, mit entsprechend quälendem Ergebnis. Auch der von mir schon angesprochene Stephen Gadd hat mir Höhenproblemen zu kämpfen.
Aber auch ein sehr, sehr guter Fi-Di kann nicht mit Christa Ludwig oder gar der göttlichen Janet Baker (Kubelik) mithalten. Der verzückte, intime, verinnerlichte Charakter in "Der Abschied" scheint mir von einer weiblichen Singstimme besser getroffen werden zu können als von einer männlichen.
Die göttliche Janet Baker gibt es hier zu hören:
Hallo,
ich bewundere die Karriere von Jonas Kaufmann und sein riesenhaftes Repertoire, aber seine "Allein-Aufnahme" des Liedes von der Erde ist Effekthascherei und unnötig ! Da macht jemand auf Placido Domingo und will alles singen und aufnehmen ! Außerdem widerspricht es der künstlerischen Grundaussage des Werkes.
Antalwin
Dann fange ich mal an, lieber Holger. Tatsächlich habe ich die Aufnahme von Mahlers "Lied von der Erde" mit Jonas Kaufmann in allen Rollen auf Spotify gefunden - und sofort angehört. Ein Hoch auf diese Plattform, die einen vor Fehlkäufen bewahrt.
"Und wenn ich nicht mehr singen kann ..." Was geht wohl einem Sänger durch den Kopf, wenn er an diese Stelle im "Trunkenden im Frühling" kommt? Ich gehöre zu denen, die für Kaufmann immer viel übrig hatten und noch haben - und für das Werk ohnehin. Diesmal war ich nicht angetan oder gar ergriffen, wie es sein sollte. Die Stimme klingt ziemlich grau, müde und ohne jeden Glanz, in den extremen Höhen überanstrengt. Inhaltlich hat der Tenor auch fast nichts zu sagen. Es tönt so vor sich hin. Keine Magie im "Abschied".
So etwas hatte ich mir schon gedacht, lieber Rheingold. Die kurzen Hörschnipsel machten mir genau diesen Eindruck. Das "Lied von der Erde" ist nun mal keine Oper.
Die göttliche Janet Baker gibt es hier zu hören:
Janet Baker, lieber Norbert, ist für mich die Einzige, die das "Urlicht" (2. Symphonie) wirklich episch und nicht sentimental singt wie es sein soll. Nur sie gefällt mir wirklich. Nur fehlt mir die CBS-Bernstein-Aufnahme aber auch in meiner Sammlung - ich muss demnächst mal schauen, ob es die in einer günstigen Box gibt. Und die Hörschnipsel mit Kubelik finde ich ebenfalls beeindruckend - wirklich außergewöhnlich. Die Aufnahme muss ich wohl haben. Die Bamberger mit Nott sind wunderbar, aber die Sänger.... Fidi finde ich entdeckt wirklich bislang ungehörte Tiefen - ich habe die Aufnahme mit Wunderlich und Krips und möchte sie nicht missen. Die Kletzi-Aufnahme brauche ich wohl auch noch....
Schöne Grüße
Holger
Lieber Holger,
der Musikkritiker Karl Schumann schrieb über das Konzert mit Kubelik u.a.: "Das Orchester spielte wie ein einziger Organismus aus hundert Solisten"
In der Tat erreicht der Mitschnitt eine Homogenität aller Beteiligten, die in nur ganz wenigen Aufnahmen (nicht nur des "Lieds von der Erde") erreicht worden ist.
Auch Waldemar Kmentt ist unglaublich gut mit seinem "metallischen Timbre" und seinem temperamentvollen Vortrag.
Auch zu Kletzki kann ich nur Lobeshymnen beisteuern. Gerade die 4. Sinfonie ist wunderbar interpretiert. 1957, als die Aufnahme entstand, war Mahler noch nicht "en vogue". Es war noch etwas besonderes, ihn einzuspielen. Das merkt man der Aufnahme an. Kletzki versteht es wie kaum ein anderer Dirigent, die Doppeldeutigkeit der Sinfonie herauszuarbeiten und lässt mit sehr geschmackvollen Rubati mehr als einmal aufhorchen.
Hier die Schönberg Bearbeitung für Kammerensemble.....
....mit dem Linos Ensemble.
Zitat von Fono Forum»Dem Linos Ensemble gelingt eine vibrierende Interpretation, klar und emotional zugleich.« Fono Forum, März 2016
Allerdings muss man sich darauf einlassen, wem das gelingt der kann sich auf Genuss einstellen und wird ihn haben.
LG Fiesco
Hat das lange Zusammensein mit Moses Arnold Schönberg prophetische Qualität verliehen? Bearbeitungen für "private Musikaufführungen" - genau das, was gegenwärtig überall gebraucht wird.
Wer die Schönberg/Riehn-Bearbeitung einmal "live" hören will, könnte dies hiermit in hochkarätiger Besetzung tun:
Collagen zu Gustav Mahlers »Das Lied von der Erde« – Ein Internet-Projekt der Symphoniker Hamburg zwischen Musik und neuer Medienkunst von Daniel Kühnel und Aron Kitzig
Mo 22.06.20 bis So 28.06.20 – jeweils um 19:00 Uhr auf www.symphonikerhamburg.de – frei zugänglich und für begrenzte Zeit in der Mediathek
Sylvain Cambreling Leitung – Nicholas Angelich Klavier – Martha Argerich Klavier – Jean-Efflam Bavouzet Klavier – Daniel Behle Tenor – Andrei Ioniță Violoncello – Julia Kleiter Sopran – David Orlowsky Klarinette – Michael Volle Bariton – Kammerensemble der Symphoniker Hamburg – Aron Kitzig Video, Bilder, Text – Lars Dreiucker Text, Bilder – Kobi Ben-Meir Bilder
Es gibt einen zweiten Thread zum gleichen Thema mit beinahe identischem Titel, auf den ich hinweisen möchte:
Gustav Mahler: „Das Lied von der Erde“
Er ist eine besondere Perle im Tamino Forum.
Helmut Hofmann hat darin mit seinen Analysen der einzelnen Sätze von Das Lied von der Erde eine im gesamten Internet einmalige Qualität in der Besprechung erreicht. Mir ist nichts Gleichwertiges bekannt.
Dafür ist ihm im Namen aller, denen dieses Werk am Herzen liegt, ausdrücklich Dank auszusprechen.
* * * * *
ich hatte ursprünglich diesen Beitrag dort gepostet. Ich finde aber, dass mein Posting der Aufnahmen hier besser hinpasst.
Erfreulich ist, dass eine grosse Anzahl von CDs und SACDs mit kleinen Besetzungen von Gustav Mahlers Das Lied von der Erde (nebst der im vorangegangenen Beitrag 76 genannten) beim Werbepartner erhältlich sind:
zwei unterschiedliche Bearbeitungen für kleines Orchester und eine Klavierfassung.
Für mich entscheidend sind die Timbre der Singstimmen, was schlussendlich dem persönlichen Geschmack folgt.
Kammermusikalische Fassung (Schönberg, Webern, Riehn)
Es gab und gibt verschiedene Einspielungen von dieser kammermusikalisch entschlackten Fassung.
SACD, Gerhild Romberger, Stephan Rügamer, Detmolder Kammerorchester Alfredo Perl
Zwei Männerstimmen
Stephane Degout (Bariton), Kevin Amiel (Tenor), Le Balcon, Maxime Pascal
Peter Wedd, Jane Irwin, Manchester Camerata, Douglas Boyd
Die Aufnahme (links) ist in der preiswerten Box (rechts) enthalten.
Markus Schäfer, Ivonne Fuchs, Linos Ensemble
Cornelia Kallisch, Christian Elsner, Scharoun Ensemble Berlin, Franz Welser-Möst
Zwei Männerstimmen:
John Elwes, Russell Braun, Smithsonian Chamber Players, Santa Fe Pro Musica, Kenneth Slowik
Margriet van Reisen, Andre Post, Oxalys
Violeta Urmana, Clifton Forbis, Orchestre National de Lille, Jean-Claude Casadesus
Dagmar Peckova, Richard Samek, Schoenberg Chamber Orchestra, Petr Altrichter
Monica Groop, Jorma Silvasti, Sinfonia Lahti Chamber Ensemble, Osmo Vänskä
* * * * *
Leider nicht mehr lieferbar beim Werbepartner sind diese beiden Aufnahmen.
SACD Anna Haase, Daniel Sans, European Chamber Soloists, Nicol Matt
Birgit Remmert, Hans Peter Blochwitz, Ensemble Musique Oblique, Philippe Herreweghe
Kammermusikalische Fassung von Reinbert de Leeuw
Es gibt, wie eingangs erwähnt eine weitere kleinbesetzte Fassung. Sie weicht in der Orchestrierung von der erst genannten ab. Ich zitiere aus dem Booklet:
Auch diese Version von Das Lied von der Erde ist für eine gleichartige Besetzung geschrieben. Doch hat Reinbert einige für den Charakter des Werks entscheidende Instrumente beibehalten. So ist die morbide Klangfarbe des Kontrafagotts zu Beginn von ‚Der Abschied’ unverzichtbar und eignet sich auch nur das ätherische Timbre der Harfe, die Idylle der Ewigkeit zu verkörpern. Reinbert was sich des Verlustes an Volumen und Weite in dieser Version durchaus bewusst, doch sah er auch Vorteile. Durch die leichte Besetzung bekommt das so häufig von Mahler vorgeschriebene Pianissimo in den Vokalteilen eine Chance und kommt die Symbolik der zarten chinesischen Poesie noch mehr zur Geltung. Aber auch das Orchester kann sich in einer äußerst kommunikativen Form von Kammermusik voll entfalten und ausleben.
Nach unserer Premiere von Das Lied von der Erde auf dem Festival de Saintes überzeugte uns Reinbert davon, das Werk baldmöglichst aufzunehmen. Wir konnten nicht ahnen, was der wahre Grund für seine Eile war, wenn wir auch bemerkten, dass sein alter Körper in letzter Zeit nicht mehr richtig mitmachen wollte. Während der Aufnahmen war Reinbert inspirierter denn je, er schien sich vollkommen mit der Botschaft des Werks zu identifizieren.
Lucile Richardot, Yves Saelens, Het Collectief, Reinbert de Leeuw
Fassung mit Klavier
Gustav Mahler hat die Klavierfassung erstellt.
Eine Fassung nur mit Klavier. Auf dem Cover mit "Urfassung" bezeichnet.
Hermine Haselböck, Bernhard Berchtold, Markus Vorzellner
Alexandra von Roepke, Peter Furlong, Christian Kälberer
* * * * *
Vergriffen ist diese CD
Brigitte Fassbaender, Thomas Moser, Cyprien Katsaris
.
Vielen Dank, lieber moderato, für diese Auflistung der Aufnahmen von kammermusikalischen Fassungen des "Lieds von der Erde". Ich kannte nur die 1921 entstandene Fassung von Arnold Schönberg. Dass es so viele gibt, wusste ich gar nicht, und es ist wirklich erstaunlich. Einige dieser Fassungen werde ich mir anhören.
Dein Kommentar zu meiner im Kunstlied-Thread vorliegenden Besprechung dieses Mahler-Werks hat mich in den Worten, in denen er abgefasst ist, sehr berührt.
Auch dafür danke ich Dir!
Nach dieser umfangreichen Auflistung der kammermusikalischen und Klavierfassungen dieses Werkes möchte ich als Ergänzung noch einmal auf diese Klavierfassung hinweisen:
Im Cover steht "Erste Einspielung von Mahlers Klavierfassung mit Tenor und Bariton". Die Ausführenden sind:
Stephan Matthias Lademann, Klavier
Robert Dean Smith, Tenor
Iván Paley, Bariton.
Aufnahmeort: Telos Music Studios, Mechernich-Floisdorf, 3&4/2005
Zwei weitere Fassungen mit Klavier!
Claudia Huckle, Nicky Spence, Justin Brown
Piotr Beczala (Tenor), Christian Gerhaher (Bariton), Gerold Huber (Klavier)
LG Fiesco
Hat jemand die Aufnahme mit Piotr Beczala (Tenor), Christian Gerhaher (Bariton), Gerold Huber (Klavier) schon gehört ? Die würde mich interessieren. Und eine Empfehlung für eine kammermusikalische Version wäre auch wertvoll für mich.
Gruss aus Bruchsal
Kalli
Hat jemand die Aufnahme mit Piotr Beczala (Tenor), Christian Gerhaher (Bariton), Gerold Huber (Klavier) schon gehört ? Die würde mich interessieren.
Bei YouTube kann man die ganze Aufnahme anhören:
Danke,
das klingt interessant - aber meinem Macbook geschuldet - dünn.....
