Tamino Opernkanon

Nun kommen wir zu einer Phase der Operngeschichte, die von einigen schon sehnlichst erwartet wird. Sortieren musste ich hier nicht viel, ich habe lediglich jeweils die komischen und die ernsten/tragischen Opern zusammen gruppiert.

X. Rossini

Rossini - Il barbiere di Siviglia - 14
Rossini - La Cenerentola - 7
Rossini - L’italiana in Algeri - 5
Rossini - Il turco in Italia - 1

Rossini - Semiramide - 1
Rossini - Semiramide (oder eine der anderen Opere serie) - 1

Rossini - Le comte Ory - 1
Rossini - Guillaume Tell - 11

Interessant, dass von den 39 Opern, die Rossini schrieb, nur eine recht kleine Auswahl genannt wurde. Von den Opere buffe dürfte der „Barbiere di Siviglia“ unvermeidlich sein. An zweiter Stelle hinsichtlich der Zahl der Nennungen steht das Dramma giocoso „La Cenerentola“, dessen Aufnahme in den Kanon zu erwägen wäre.

Sinnbildlich für die geringe Wertschätzung von Rossinis ernsten bzw. tragischen Opern: nur eine davon wurde überhaupt genannt, und das auch nur zweimal. Ich finde natürlich, dass die „Semiramide“ in den Kanon gehört, um auch diesen Teil seines Oeuvres abzudecken.

Von den Opern, die für Paris geschrieben wurden, ist der „Guillaume Tell“ sicherlich gesetzt. „Le comte Ory“ ist aus meiner Sicht dann nicht mehr unbedingt erforderlich.
3-4 Werke von Rossini im Kanon wären m.E. seinem Rang angemessen.

XI. Bellini

Bellini - I Capuleti e i Montecchi - 3
Bellini - La sonnambula - 5
Bellini - Norma - 13
Bellini - I Puritani - 6

„Norma“ ist keine Frage. Als zweite würde ich dann „La sonnambula“ oder „I Puritani“ nehmen, mehr als zwei müssen es aus meiner Sicht nicht sein.

XII. Donizetti

Donizetti - Anna Bolena - 6
Donizetti - Maria Stuarda - 1
Donizetti - Lucrezia Borgia - 2
Donizetti - Lucia di Lammermoor - 12
Donizetti - Roberto Devereux - 3

Donizetti - L’Elisir d’Amore - 10
Donizetti - La fille du régiment - 7
Donizetti - Don Pasquale - 6
Donizetti - Eine der drei Opern L’Elisir d’amore / Don Pasquale / La fille du régiment nach Wahl - 1
Donizetti - Linda di Chamounix - 2

Donizetti - La Favorite - 3
Donizetti - Dom Sébastien - 1

Donizetti sehe ich von der Bedeutung her auf einer Stufe mit Bellini, nur hat er mehr und verschiedenartigere Opern geschrieben. „Lucia di Lammermoor“ ist gesetzt und reicht m.E. stellvertretend für seine tragischen Opern aus. Von den komischen den „Liebestrank“ oder die „Regimentstochter“? Und wie bedeutend Donizettis Versuche französischer Opern im Stil der Grand opéra waren, das mögen die Donizetti-Experten beurteilen, zu denen ich nicht gehöre.

Zitat von kurzstueckmeister

Wenn bei Lortzing eine Oper genügt, mag Donizetti mit zwei Opern zufrieden sein - wiewohl das seine Prominenz in den Opernspielplänen keineswegs abbildet. Sollten sich die Lortzing-Fans mit zwei Opern durchsetzen, wären bei Donizetti drei bis vier anzusetzen.

Ich gehe davon aus, dass Lortzing mit einer Oper (Zar und Zimmermann) vertreten ist. 3 x Donizetti finde ich angemessen, weil sein Oeuvre doch recht vielfältig ist.

Zitat von MSchenk

Leider habe ich es aus zeitlichen Gründen bis jetzt nicht geschafft, die Zusammenstellung des Tamino Opernkanon so zu verfolgen, wie ich es eigentlich gerne würde. Aber auch, wenn der Teil VIII. Die deutsche Oper der Frühromantik bereits abgeschlossen ist, möchte ich hierzu doch etwas sagen, da ich, soweit ich es erinnere, Schuberts Fierrabras nominiert habe:

Lieber Michael, schön, dass Du Dich zu Wort gemeldet hast - ich hoffe, Du bleibst nun dabei!

Zitat von MSchenk

Eine der wesentlichsten Fragen, die ich mir bei der Zusammenstellung meiner Vorschlags-Liste gestellt habe, war die nach dem Sinn und Zweck eines solchen Kanons. Nach und nach bin ich dabei zu dem Schluß gekommen, dass es sich auch um einen Kanon handeln sollte, den man (einigermaßen chronologisch, gerne auch Abschnittsweise) durchhören können sollte um dabei nicht nur die wichtigsten Werke einer Epoche bzw. Gattung kennenzulernen, sondern auch um auf musikalische und musikhistorische Zusammenhänge und Besonderheiten aufmerksam gemacht zu werden - der eigene Forschertrieb sollte bei entsprechendem Interesse dann sein übriges tun.

Das trifft auch größtenteils die Absicht, die ich mit der Idee dieses Kanons verfolgt habe.

Zitat von MSchenk

Insofern, aber das nur als Randbemerkung, halte ich es nicht für zwingend notwendig, neben dem Don Giovanni sowohl Le nozze di Figaro, als auch Così fan tutte in den Kanon aufzunehmen; mir würde Le nozze di Figaro reichen, auf Così fan tutte wird der interessierte Hörer dann schon selber kommen.

Wir haben ja schon verschiedene Male einzelne Werke beispielhaft für eine Werkgruppe oder Schaffensphase eines Komponisten genannt, etwa bei Cavalli, Rameau und Händel. Bei Mozart hätte man sicherlich auch einer der Da Ponte-Opern beispielhaft für alle drei nehmen können. Aber wenn es der Anspruch sein soll, die wichtigsten Werke aufzuführen, dann gehören meiner Meinung nach alle drei in einen Kanon, denn es handelt sich dabei nun mal um herausragende Meisterwerke. Und mit sechs Werken insgesamt ist ein Komponist mit einer solchen Bedeutung für die Geschichte der Oper auch angemessen repräsentiert. Hätte Mozart zehn Opern von der Qualität des "Don Giovanni" geschrieben, dann hätte man notgedrungen eine Auswahl treffen müssen.

Zitat von MSchenk

Vor diesem Hintergrund halte ich Fierrabras aus verschiedenen Gründen für relevant, denn immerhin hat Schubert eine nicht gerade kleine Zahl an Opern- bzw. Singspiel-"Versuchen" unternommen und man sollte sich natürlich fragen, warum jemand, der auf dem Gebiet des Liedes, der Kammermusik, aber auch der Kirchenmusik so Großes geleistet hat, auf dem Gebiet der Oper so scheitern konnte? Und Fierrabras könnte eben der Auslöser sein, sich mit dieser Frage näher zu befassen. -

Relevant vielleicht, aber nicht eher für Schubert-Forscher oder -Liebhaber als für allgemein an der Oper Interessierte? Ich halte den "Fierrabas" weder für eine besonders gelungene Oper, noch hat er meines Wissens besondere Auswirkungen auf die weitere Entwicklung der Oper gehabt. Hätte das Stück jemand anderes als Schubert geschrieben, dann wäre es wahrscheinlich nicht der Vergessenheit entrissen worden. Die von Dir angesprochene Frage, warum ein so großer Komponist wie Schubert gerade auf dem Gebiet der Oper gescheitert ist, ist natürlich hochinteressant, rechtfertigt aber meiner Meinung nach nicht, das Werk in einen Kanon der wichtigsten, jedem Opernfreund zur Kenntnis empfohlenen Werke aufzunehmen. Aber natürlich kann man das auch anders sehen.

Zitat von MSchenk

Etwas anders formuliert verhält es sich genauso, wie wenn ich einen entsprechenden Kanon für Filme zusammenstellen würde: Wenn ich Tim Burtons Ed Wood für relevant halte, sollte ich auch Ed Woods Plan 9 from Outer Space in meinen Kanon aufnehmen.

Ich kenne leider beide Filme nicht .

Ich staune: Nun sind wir bei einem Bereich angekommen, den viele Opernfreunde endlich als "richtige Oper" betrachten, und niemand beteiligt sich mehr. Ermüdungserscheinungen? Oder ist es bei den drei genannten Komponisten zu offensichtlich?

Ich versuche einmal, die Diskussion in Gang zu bringen: Nachfolgend die Werke, die ich in den Kanon aufnehmen würde. Vielleicht führt das zu einer Reaktion, sei es Zustimmung, sei es Protest.

X. Rossini
Rossini - Il barbiere di Siviglia - 14
Rossini - La Cenerentola - 7
Rossini - Semiramide - 2
Rossini - Guillaume Tell - 11

XI. Bellini
Bellini - Norma - 13
Bellini - I Puritani - 6

XII. Donizetti
Donizetti - Lucia di Lammermoor - 12
Donizetti - L’Elisir d’Amore - 10
Donizetti - La Favorite - 3

Zitat von dr.pingel

Rossini muss natürlich drin sein, besonders mit dem Barbier, aber auch Cenerentola ist sehr sehens-und hörenswert. Bei Bellini und Donizetti halte ich mich raus, obwohl mir der Liebestrank immer sehr gut gefallen hat.

Da ich mit den meisten komischen Opern wenig anfangen kann, kenne ich auch die von Donizetti nicht besonders gut, mehr als zwei bis dreimal gehört habe ich die alle nicht. Deshalb habe ich auch keine Ahnung, ob nun der "Liebestrank" die beste von denen ist (hat die meisten Stimmen bekommen) oder doch die "Regimentstochter" oder der "Don Pasquale". Ich habe deswegen auch vorgeschlagen, eine der drei zur freien Auswahl in den Kanon aufzunehmen.

Zitat von Joseph II.

Ich breche hier nochmal eine Lanze für Bellinis "I Capuleti e i Montecchi". Mir gefiel sie vom ersten bis zum letzten Takt, was ich so nicht für möglich gehalten hätte. Jedenfalls viel besser als Donizettis "L'elisir d'amore", das als eine seiner besten Würfe gilt. Ist es fair, nur weil Rossini und Donizetti viel mehr Opern hinterlassen haben (dank längeren Lebens), Bellini als einzigen nur mit zweien vertreten sein zu lassen?

Darüber kann man natürlich diskutieren. Ich habe ja schon gesagt, dass ich Bellini und Donizetti gleichrangig sehe, so dass ich es auch vertretbar fände, drei Werke von Bellini aufzunehmen. Es ist aber nicht zu leugnen, dass es in der Popularität seiner Opern einen deutlichen Abstand zwischen "Norma" und den übrigen gibt, während sich bei Donizetti die "Lucia" und die drei komischen Opern "L’Elisir d’amore", "Don Pasquale" und "La fille du régiment" nach meiner Wahrnehmung allesamt einer dauerhaften Beliebtheit erfreuen. Ob das ein Spiegel der Qualität ist, darüber will ich kein Urteil wagen.

Würdest Du "I Capuleti e i Montecchi" noch vor "La sonnambula" und "I Puritani" sehen, die beide mehr Stimmen bekommen haben?

Rossini scheint mir insbesondere operngeschichtlich doch noch etwas wichtiger zu sein. Er war von enormen Einfluss auf die Entwicklung der italienischen Oper, wurde zu Lebzeiten als deren Erneuerer gesehen und war höchst populär in der ganzen Welt. Die oft zitierten Worte Stendhals geben einen Eindruck davon: "Napoleon ist tot; aber schon hat sich ein neuer Eroberer der Welt gezeigt: und von Moskau bis Neapel, von London bis Wien, von Paris bis Kalkutta ist sein Name ständig in aller Munde." Die komischen Opern Rossinis waren die ersten Stücke, die über längere Zeit fester Bestandteil des Repertoires blieben. Das gilt zugegebenermaßen nicht für seine ernsten Opern, die erst wiederentdeckt werden mussten und auch heute noch im Schatten der komischen stehen. Trotzdem finde ich es wichtig, diesen Teil seines Werkes zur Kenntnis zu nehmen, und die "Semiramide" ist da sicher eine gute Wahl. Immerhin war die Wiederaufführung dieser Oper 1990 an der MET, ungefähr 100 Jahre nach der letzten Aufführung, ein wichtiger Schritt im Rossini-Revival. Und am "Tell" führt sowieso kein Weg vorbei.

Zitat von La Roche

Da gebe ich Dir recht. Aber die Diskussion zur französischen Oper ist noch nicht eingeleitet.

La Roche

Dass jemand anderes den Stoff einer Oper noch überzeugender vertont hat, sehe ich überhaupt nicht als Argument. Ganz abgesehen davon, dass wir dann auch Nicolais "Lustige Weiber von Windsor" nicht hätten nehmen dürfen.

Halten wir fest: Bei Bellini mehren sich die Stimmen, die drei Opern von ihm im Kanon sehen wollen. "Norma" und "I Puritani" sind unumstritten, bei der dritten scheiden sich die Geister zwischen "I Capuleti e i Montecchi" und "Sonnambula". Wenn sich keine Einigung ergibt, müssen wir abstimmen.

Bei Donizetti muss neben der "Lucia" eine der komischen Opern auf jeden Fall in den Kanon, ob man sie nun mag oder nicht. Welche der drei am häufigsten genannten (Liebestrank, Pasquale, Regimentstochter) das sein soll, dazu hat sich leider noch keiner geäußert.

Die von La Roche bevorzugte "Linda di Chamonix" (eine Semiseria) hat deutlich weniger Stimmen bekommen, und ich sehe auch sonst keine Gründe, sie gegenüber diesen dreien zu bevorzugen.

Ebensowenig hat sich jemand zu Donizettis französischen Opern geäußert. "La Favorite" haben Sixtus, Caruso41 sowie (in der italienischen Fassung) m.joho vorgeschlagen, den "Dom Sébastien" Joseph II...

Bei Rossini habe ich zumindest keinen Protest gegen meinen Vorschlag gehört. Ich mag übrigens die Koloraturen-Feuerwerke bei Rossini auch nicht besonders, aber darum geht es ja hier nicht.

Lieber Caruso,

vielen Dank für Deinen Beitrag zu Bellini und Donizetti, bei denen wir uns nun schon viel zu lange aufhalten. Allerdings hast Du mit Deinem Plädoyer, von diesen nur je zwei Opern aufzunehmen, die Sache auch nicht einfacher gemacht. Bevor ich einen Vorschlag mache, um das Thema dann hoffentlich abzuschließen: Könntest Du noch etwas zu Donizettis "La Favorite" sagen, die Du ja selbst nominiert hast?

Und was hältst Du von der Rossini-Auswahl, die ich favorisiere?

Rossini - Il barbiere di Siviglia - 14
Rossini - La Cenerentola - 7
Rossini - Semiramide - 2
Rossini - Guillaume Tell - 11

Das Interesse an Rossini scheint hier im Forum gering zu sein, jedenfalls gab es dazu außer von dr.pingel gar keine Stellungnahmen. Wer hätte das gedacht?

Zitat von Caruso41

Vielleicht sollten dazu noch mal andere Meinungen eingeholt werden?

Lieber Caruso, leider hat sich auch auf mehrfache Nachfrage niemand dazu geäußert. Daher wähle ich ich jetzt den Ausweg, in einer vorläufigen Liste wieder einmal Fragezeichen für die Werke zu verwenden, die später ggf. noch einmal zur Disposition gestellt werden. Dazu gehört dann auch Rossinis "Semiramide".

Bei den komischen Donizetti-Opern hat der "Liebestrank" die meisten Nominierungen bekommen, also kommt dieses Werk mangels anderer Meinungsbekundungen in die Auswahl. "La Favorite" wird mit Fragezeichen aufgenommen.

Und weil bei der mehrfach gewünschten dritten Bellini-Oper auch kein klares Meinungsbild zu erkennen ist, nehme ich auch hier die mit den meisten Nominierungen: "La sonnambula", ebenfalls mit Fragezeichen.

Somit haben wir dann folgende vorläufige Liste:

Rossini - Il barbiere di Siviglia - 14
Rossini - La Cenerentola - 7
Rossini - Guillaume Tell - 11
Rossini - Semiramide - 2 (?)

Bellini - Norma - 13
Bellini - I Puritani - 6
Bellini - La sonnambula - 5 (?)

Donizetti - Lucia di Lammermoor - 12
Donizetti - L’Elisir d’Amore - 10
Donizetti - La Favorite - 3 (?)

Als nächstes kommen dann wieder die Franzosen an die Reihe.

Bevor wir uns mit Wagner und Verdi den beiden Giganten der Oper der Romantik widmen, machen wir noch einen Abstecher nach Frankreich. Dort hat sich in der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts, historisch zu verorten zwischen dem Sturz Napoleons und dem zweiten Kaiserreich, auch einiges auf dem Gebiet der Oper ereignet: Die Fortentwicklung der Opéra comique, die Entstehung der Grand opéra und als Solitär der nirgendwo so richtig einzuordnende Berlioz.

XIII. Opéra comique

Boieldieu - La dame blanche - 1
Auber - Fra Diavolo - 4
Adam - Le postillon de Lonjumeau - 3
Thomas - Mignon - 2

Thomas' „Mignon“ habe ich hier einsortiert, obwohl auch diese Oper lange Zeit in der italienischen Fassung mit Rezitativen statt gesprochener Dialoge und einem veränderten Schluss bekannter war als in der französischen Erstfassung.

Im Kanon präsent sein sollten diese Werke sicherlich. Zwei halte ich dabei für angemessen. Die Zahl der Nennungen lässt hier noch Spielräume.

XIV. Grand opéra

Auber - La muette de Portici - 4
Meyerbeer - Les Huguenots - 12
Meyerbeer - Le Prophète - 5
Meyerbeer - L’Africaine - 1
Halévy - La Juive - 5

Bemerkenswert, dass die „Hugenotten“ so viele Nennungen bekommen haben. Vielleicht ein Zeichen dafür, dass Meyerbeer, wie die Grand opéra allgemein, in letzter Zeit auch in Deutschland wieder mehr Aufmerksamkeit erfährt, was sich ja auch in der Zahl der Aufführungen widerspiegelt. Auch hier halte ich zwei Werke für angemessen, lasse mich aber gerne von den Experten eines Besseren belehren.

XV. Berlioz

Berlioz - Les Troyens - 12
Berlioz - La Damnation de Faust - 1

Noch erfreulicher als bei Meyerbeer finde ich die hohe Zahl der Nennungen bei „Les Troyens“, denn der Rang dieser Oper wurde lange Zeit nicht angemessen gewürdigt. Auch hier mögen die vermehrten Aufführungen in den letzten Jahren ihre Wirkung gehabt haben. Die anderen beiden „richtigen“ Opern von Berlioz, „Benevenuto Cellini“ und „Béatrice et Bénédict“, fristen hingegen noch ein Schattendasein und wurden überhaupt nicht nominiert

„La Damnation de Faust“, vom Komponisten als „légende dramatique“ bezeichnet, ist ein Berlioz-typischer Zwitter, irgendwo zwischen Oper und Kantate angesiedelt und wahrscheinlich öfter im Konzertsaal aufgeführt als szenisch im Opernhaus. Ist das Werk für die Kunstform Oper so wichtig, dass es in einem Kanon vertreten sein muss? Ich meine nicht.

Zitat von Joseph II.

Ich nehme mal stark an, dass Gounods "Faust" (1859) später noch folgen wird, da Du ja die Zeitspanne von 1815 bis 1852 abdecken wolltest (wobei "Les Troyens" mit 1858 und "L'Africaine" mit 1865 ja eigentlich zeitlich auch bereits im Second Empire entstanden - auch wenn ich schon verstehen kann, wieso sie bereits jetzt aufgeführt wurden).

Stimmt, da habe ich nicht genau hingeschaut. Die Grenzen sind ja doch immer etwas willkürlich. Gounod kommt natürlich noch, zusammen mit Saint-Saëns, Bizet, Massenet. Aber jetzt warte ich erst einmal auf weitere Kommentare zu diesen Werken.

Zitat von Joseph II.

Na ja, Opéra comique bedeutet doch m. W. erstmal nur, dass statt Rezitativen Dialoge verwendet werden. Cherubinis "Médée" ist formal gesehen eine Operá comique, aber alles andere als komisch. Man sollte sich nicht von diesem Begriff täuschen lassen.

Genauso ist es gemeint. Die Gattungsbezeichnung Opéra comique lässt sich nur historisch verstehen, von ihren Ursprüngen in den volksnahen Vaudevilles und der Etablierung als Oper der Bürger, denen nur das "Komische" blieb, weil die ernste Tragédie lyrique die Oper des Adels war. Die Stoffe haben sich im Laufe der Zeit immer wieder verändert, waren aber nie auf das Komische beschränkt. Formal ist die Opéra comique dadurch gekennzeichnet, dass sie gesprochende Dialoge hat und in Paris im gleichnamigen Opernhaus aufgeführt wurde.

Die bekannteste Opéra comique ist eine handfeste Tragödie: Carmen!