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Das ist noch nicht mal 1%!
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Das ist noch nicht mal 1%!
Ist das bei irgendeinem Thread hier wesentlich anders?
Ein Zwischenstand wäre mal nicht schlecht.
Dazu ist zu sagen, daß es natürlich viele "Gegner" von Votings und Rankings gibt.
Und dass sie sich eigentlich immer wiederholen wenn man nicht die Spielregeln speziell gestaltet.
Um diesen Thread nicht abzuschiessen oder umzufunktionieren werde ich das Thema "Votings und Rnkings"
in einen eigenen Thread verpacken.
mfg aus Wien
Aöfred
Ein Zwischenstand wäre mal nicht schlecht. Um diesen Thread nicht abzuschiessen oder umzufunktionieren werde ich das Thema "Votings und Rankings"in einen eigenen Thread verpacken.
Sehr guter Vorschlag. Der Zwischenstand ist in Arbeit.
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Das ist noch nicht mal 1%!
Und wie viele Mitglieder beteiligen sich hier im Forum? Ich lese immer wieder die gleichen Namen und könnte sie dir fast auswendig aufsagen. Gefühlt schätze ich maximal 80 oder 100.
Auf Wunsch nun eine Übersicht über die Top 50 wie sich jetzt darstellen, das ist natürlich ganz und gar nicht repräsentativ. In der Spitzengruppe wird sich sicher nicht viel bewegen, aber nach unten kann es noch Verschiebungen geben.
8 Stimmen
Claudio Abbado
Leonard Bernstein
Sergiu Celibidache
Wilhelm Furtwängler
Herbert von Karajan
Günter Wand
7 Stimmen
Herbert Blomstedt
Carlo Maria Giulini
Nikolaus Harnoncourt
Otto Klemperer
Sir Charles Mackerras
Sir Simon Rattle
6 Stimmen
Karl Böhm
Ferenc Fricsay
Bernard Haitink
Carlos Kleiber
Igor Markevitch
Sir Georg Solti
Leopold Stokowski
George Szell
Bruno Walter
5 Stimmen
Sir Eliot Gardiner
Mariss Jansons
Lorin Maazel
Sir Neville Marriner
Jewgeni Mravinsky
Fritz Reiner
Kurt Sanderling
Arturo Toscanini
4 Stimmen
Sir Thomas Beecham
Eugen Jochum
Hans Knappertsbusch
Rafel Kubelik
Riccardo Muti
Christian Thielemann
3 Stimmen
Ernest Ansermet
Riccardo Chailly
Michael Gielen
Philppe Herreweghe
Neeme Järvi
Herbert Kegel
Istvan Kertesz
Erich Kleiber
Kirill Kondraschin
James Levine
Kurt Masur
Dimitri Mitropoulos
Pierre Monteux
Gennadi Roshdestwenski
Wolfgang Sawallisch
Hermann Scherchen (ist der 51.)
Wem die Liste nicht gefällt oder wer seine Favoriten nicht findet oder zu schlecht platziert, der kann gerne für Änderung sorgen.
Alfred, Hüb, Joseph II. und ich haben Vaclav Neumann genannt - macht 4 Stimmen!
Herr Barenboim hat hingegen hier bislang nur zwei Stimmen bekommen ...
Alfred, Hüb, Joseph II. und ich haben Vaclav Neumann genannt - macht 4 Stimmen! :yesHerr Barenboim hat hingegen hier bislang nur zwei Stimmen bekommen ...
Bei Vaclav Neumann hast du recht, der ist auch nicht durchs Sieb gerutscht, sondern in meiner Aufstellung enthalten, nur beim Abschreiben übersehen worden. Aber wo hat denn Herr B. seine 2 Stimmen, ich finde ihn nur beim Glockenton. Und danke fürs Mitzählen.
Mr. B. taucht allerdings auch in meiner Liste auf.
Viele Grüße
Frank
Barenboims neueste Aufnahme mit Schumanns Vierter ist einfach vorzüglichst.......ich weiß gar nicht, weshalb er so wenige Stimmen bekommt.
Er hat auch in Sachen Beethoven und Brahms wunderbar romantische Einspielungen gemacht, zudem einen sehr guten Ring in Bayreuth.
Was habt Ihr denn bloß gegen den?
Gruß
Glockenton
Kann das sein, dass du den live noch nicht allzu oft erlebt hast?
Ich habe Barenboim bisher nur ein einziges Mal live erlebt (ein Schumann-/Mendelssohn-/Schönberg-Programm mit Vengerov und der Staatskapelle Berlin; Berliner Konzerthaus). An diese Aufführung habe ich nur positive Erinnerungen.
Viele Grüße
Frank
Mag sein, aber ich habe ihn in Oper und Konzert mehr als 100 Mal erlebt (zumeist wegen irgendwelcher Sänger) und empfinde schon eine gewaltige Diskrepanz zwischen Anspruch und Vermarktung einerseits (das Wort "Personenkult" ist hier sicher nicht übertrieben, wenn man sie die Hausprublikationen so ansieht) und der tatsächlichen dirigentischen Leistungsfähigkeit andererseits.
ich habe ihn in Oper und Konzert mehr als 100 Mal erlebt
Das ist natürlich eine andere Grundlage. Auf Basis besagten Konzerts und der mir vorliegenden Aufnahmen gehört er für mich jedenfalls in die 50er-Liste.
Viele Grüße
Frank
Zitat von »Stimmenliebhaber«
ich habe ihn in Oper und Konzert mehr als 100 Mal erlebt
Das ist natürlich eine andere Grundlage. Auf Basis besagten Konzerts und der mir vorliegenden Aufnahmen gehört er für mich jedenfalls in die 50er-Liste.
Das kann jeder halten, wie er mag. Ich habe Barenboim auch schon oft live erlebt, kenne auch den ganzen Beethoven mit dem WEDO und auch seinen Bruckner. Es ist alles ganz ordentlich, aber mehr auch nicht. So machen es viele. Kleiner Trost, dirigieren scheint er trotzdem noch besser zu können als Klavier spielen, da waren die Kritiker in ihren Verrissen sich zuletzt ziemlich einig. Aber wie gesagt, dieses Ranking ist noch in den Kinderschuhen. Sollten sich noch welche hier beteiligen, kann sich ja seine Position verbessern.
Dass Stimmenliebhaber Barenboim nicht leiden kann, weil dieser 1992 bei seinem Amtsantritt an der Berliner Staatsoper große Teil des Ensembles aus der DDR-Zeit nicht übernommen hat, ist ja bekannt. Dass er an seinen Leistungen als Dirigent kein gutes Haar lässt, nehme ich daher nicht ernst.
Ich habe Barenboim einige Male live erlebt, sowohl in Berlin als auch mit dem schon erwähnten "Ring" in Bayreuth. Bei seinen Dirigaten im Opernalltag hat er mindestens solide Leistungen geboten, was man weiß Gott nicht von jedem Opern-Dirigenten sagen kann. Und den "Ring" fand und finde ich ausgezeichnet dirigiert, davon kann sich ja jeder anhand der Aufzeichnungen selbst ein Bild machen. Und ich stimme Glockenton auch zu, dass Barenboims Beethoven-Zyklus mit der Staatskapelle Berlin ganz hervorragend ist, für mich weitaus gelungener als der Zyklus, den Abbado ungefähr zur gleichen Zeit mit den Berliner Philharmonikern eingespielt hat. Ebenso schätze ich seine Bruckner-Aufnahmen sehr. Die Schumann-Einspielungen warten noch darauf, gehört zu werden.
Wenn ich eine Liste der noch lebenden TOP 25 Dirigenten erstellen würde, dann wäre Barenboim sicherlich dabei.
Der Aufforderung zu weiterer Teilnahme folge ich gerne. Hier sind meine Favoriten:
Claudio Abbado
Karel Ancerl
Vladimir Ashkenazy
Sir John Barbirolli
Leonard Bernstein
Karl Böhm
Herbert Blomstedt
Pierre Boulez
Sergiu Celibidache
Vladimir Fedossejew
Ferenc Fricsay
Wilhelm Furtwängler
John Eliot Gardiner
Carlo Maria Giulini
Bernard Haitink
Jascha Horenstein
Herbert von Karajan
Herbert Kegel
Carlos Kleiber
Erich Kleiber
Otto Klemperer
Hans Knappertsbusch
Kirill Kondrashin
James Levine
Lorin Maazel
Charles Mackerras
Neville Marriner
Jewgeni Mrawinski
Dimitri Mitropoulos
Riccardo Muti
Vaclav Neumann
Seiji Ozawa
Kirill Petrenko
George Prètre
Simon Rattle
Fritz Reiner
Kurt Sanderling
Georg Solti
Christian Thielemann
Arturo Toscanini
Bruno Walter
Günter Wand
Liebe Grüße
Portator
Schöne Liste! Es ist doch bemerkenswert, wie häufig hier Dirigenten wie Vaclav Neumann, Christian Thielemann, Kurt Sanderling oder Herbert Blomstedt genannt werden, die es auf die offizielle englische Liste nicht geschafft hatten.
Ich finde auch, unsere bisherige Liste kann sich wirklich sehen lassen. Da ist keiner drauf, der da wirklich nichts zu suchen hätte. Besonders freut mich persönlich, dass Hans Knappertsbusch so oft genannt wurde, dies aber nur am Rande.
Stimmt, der fehlte ja auch auf dieser englischen Liste. Auch wenn das von den Tempi her nicht mein absoluter Lieblingsdirigent ist, gehört der für mich ganz zweifellos in einer Top-50!
Dann will ich mal auch...alles ohne Wertung
1. Herbert von Karajan
2. Leonard Bernstein
3. Esa-Pekka Salonen
4. Claudia Abbado
5. Christian Thielemann
6. Karl Böhm
7. Wilhelm Furtwängler
8. Herbert Blomstedt
9. Sir Charles Mackerras
10. Georg Solti
11. Arturo Toscanini
12. Pierre Boulez
13. Carlos Kleiber
14. Herbert Kegel
15. Paavo Järvi
16. Sergiu Celibidache
17. Günter Wand
18. Richard Bonynge
19. Mariss Jansons
20. Riccardo Chailly
21. Jewgeni Mravinsky
22. Otto Klemperer
23. Bruno Walter
24. Semyon Bychkov
25. Nikolaus Harnoncourt
26. Hans Knappertsbusch
27. Jewgeni Swetlanow
28. Hamilton Harty
29. Ernest Ansermet
30. Zubin Mehta
31. Lorin Maazel
32. Simon Rattle
33. Rafael Kubelik
34. Wolfgang Sawallisch
35. Roger Norrington
36. Valerie Gergiew
37. Hartmut Hänchen
38. Joseph Keilberth
39. Riccardo Muti
40. Kurt Masur
41. Michael Tilson-Thomas
42. Helmuth Rilling
43. James Levine
44. Neeme Järvi
45. Otmar Suitner
46. Michael Gielen
47. Carlo Maria Giulini,
48. Lothar Zagrosek
49. Georges Pretre
50. Jukka-Pekka Saraste
LG
Christian
Hartmut Hänchen
Gerne mit "ae" statt "ä", aber immerhin ist nicht noch ein "h" dahinter drin, sonst würde der der Ärmste noch halbiert werden und auf dem Grill landen!
Claudio
Abbado
Hermann
Abendroth
Sir John
Barbirolli
Daniel
Barenboim
Sir Thomas
Beecham
Leonard
Bernstein
Herbert
Blomstedt
Karl
Böhm
Fritz
Busch
Fritz
Busch
Sergiu
Celibidache
Vicor
de Sabata
Ferenc
Fricsay
Wilhelm
Furtwängler
Sir John Eliot
Gardiner
Valery
Gergiev
Carlo Maria
Giulini
Bernard
Haitink
Nikolaus
Harnoncourt
Mariss
Jansons
Eugen
Jochum
Carlos
Kleiber
Erich
Kleiber
Otto
Klemperer
Hans
Knappertsbusch
Kirill
Kondrashin
Erich
Leinsdorf
James
Levine
Lorin
Maazel
Zubin
Mehta
Dmitri
Mitropoulos
Riccardo
Muti
Andriss
Nelsons
Arthur
Nikisch
Seiji
Ozawa
Kirill
Petrenko
Sir Simon
Rattle
Fritz
Reiner
Kurt
Sanderling
Wolfgang
Sawallisch
Tullio
Serafin
Giuseppe
Sinopoli
Sir Georg
Solti
Leopold
Stokowski
George
Szell
Christian
Thielemann
Arturo
Toscanini
Herbert
von Karajan
Bruno
Walter
Günter
Wand
Ich mache das Spiel mal mit, auch wenn ich es absurd finde, frühere und aktuelle Dirigenten zu vergleichen. Alle markierten Dirigenten habe ich live erlebt.
Bisher habe ich nicht mitgemacht, weil ich mir es zu mühsam war 50 Namen einzeln zu tippen.
Inzwischen kann man ein Liste kopieren und entsprechend auf das eigene Voting anpassen.
*** Hier wäre meine Liste der 50 TOP Dirigenten:
- Claudio Abbado
- Karel Ancerl
- Ernest Ansermet
- Vladimir Ashkenazy
- Sir John Barbirolli
- Leonard Bernstein
- Herbert Blomstedt
- Karl Böhm
- Pierre Boulez
- Riccardo Chailly
- André Cluytens
- Christoph von Dohnanyi
- Antal Dorati
- Gustavo Dudamel
- Wladimir Fedossejew
- Ferenc Fricsay
- Wilhelm Furtwängler
- Vernon Handley
- Nikolaus Harnoncourt
- Jascha Horenstein
- Herbert von Karajan
- Istvan Kertesz
- Dmitri Kitaenko
- Neeme Järvi
- Paavo Järvi
- Herbert Kegel
- Otto Klemperer
- Kirill Kondraschin
- Rafael Kubelik
- James Levine
- Lorin Maazel
- Sir Charles Mackerras
- Igor Markevitch
- Sir Neville Marriner
- Zubin Mehta
- Jewgeni Mrawinski
- Roger Norrington
- Václav Neumann
- Eugene Ormandy
- Vasily Petrenko
- Georges Pretre
- Fritz Reiner
- Gennadi Roschdestwensky
- Kurt Sanderling
- Georg Solti
- William Steinberg
- Leif Segerstam
- Leopold Stokowski
- Jewgeni Swetlanow
- George Szell
- Günter Wand
Nicht verkneifen konnte ich mir, meine absoluten Favoriten fett zu markieren !
Aus den USA sind die entscheidenden Grössen dabei; die wichtigen Ungarn sind alle dabei; bei den Briten sollte man nicht nur Mackerras beachten, sondern auch Handley nicht vergessen; die bahnbrechenden Russen sind dabei; Deutschland - Östereich alles palletti ... OK meine Liste steht !
Ich möchte nur kurz erklären, warum ich hier nicht mitmache: weil ich es nicht kann und auch nicht will. Johannes Roehl hat mir ja in einem anderen Thema vorgeworfen, gegen gewisse Komponisten zu sein, um einen "erlesenen Geschmack" zu demonstrieren. Das ist natürlich nicht so, sondern es sind die Einflüsse, denen man im Laufe des Lebens ausgesetzt ist.
Janacek ist mit der "Jenufa" bei mir aus dem Radio vorbeigekommen, daher habe ich automatisch viel Janacek gehört, was die italienische Oper und Wagner "büßen" mussten. Dann habe ich in Kammerchören gesungen, wodurch ich auf Schütz und Bach gestoßen bin. Die "Missa Papae Marcelli" hat mich mit der Polyphonie vertraut gemacht. Klassik und Romantik: hier kenne ich die meisten Sinfonien ganz gut, aber ich bin kaum in der Lage, unterschiedliche Interpretationsansätze und Stil der Dirigenten zu beurteilen, wie das hier im Forum doch sehr viele können. Aber immerhin lese ich dann doch mit. So kommt es, dass ich die Dirigenten fast alle kenne, aber zu ihnen keine differenzierte Meinung äußern kann.
*** Hier wäre meine Liste der 50 TOP Dirigenten:
Du meinst sicher »Liste der 51 TOP Dirigenten« … … also muss ein Name wieder weg …
Was mir bisher so auffiel:
Bei den amerikanischen Dirigenten führt Leonard Bernstein unangefochten, sicher nicht zu Unrecht. Praktisch jeder hat ihn bisher nominiert. Mit Respektabstand dahinter Leopold Stokowski (ich weiß, gebürtig Brite), der wohl auch definitiv in der Endliste sein wird, was mich freut, da er ansonsten hier im Forum eine ziemlich nachrangige Rolle spielt.
Bei den Russen (Ukrainern) interessanterweise Igor Markevitch (deutsch eigentlich Markewitsch) vorne, knapp dahinter Jewgeni Mrawinski. Ersterer ist als Exilant eigentlich ein Sonderfall, nur ganz wenig ist mit russischen Orchestern überliefert. Grad noch unter den Top 50 Kirill Kondraschin und Gennadi Roschdestwenski. Aber wieso ist ausgerechnet Jewgeni Swetlanow bisher so selten genannt worden? Kein anderer russischer Dirigent hat eine solch umfangreiche Diskographie auf hohem und höchstem Niveau hinterlassen, das allermeiste in Stereo! Hier würde ich mir eine Richtigstellung im weiteren Verlauf des Rankings wünschen.
Ich möchte nur kurz erklären, warum ich hier nicht mitmache: weil ich es nicht kann und auch nicht will. Johannes Roehl hat mir ja in einem anderen Thema vorgeworfen, gegen gewisse Komponisten zu sein, um einen "erlesenen Geschmack" zu demonstrieren. Das ist natürlich nicht so, sondern es sind die Einflüsse, denen man im Laufe des Lebens ausgesetzt ist.
Janacek ist mit der "Jenufa" bei mir aus dem Radio vorbeigekommen, daher habe ich automatisch viel Janacek gehört, was die italienische Oper und Wagner "büßen" mussten. Dann habe ich in Kammerchören gesungen, wodurch ich auf Schütz und Bach gestoßen bin. Die "Missa Papae Marcelli" hat mich mit der Polyphonie vertraut gemacht. Klassik und Romantik: hier kenne ich die meisten Sinfonien ganz gut, aber ich bin kaum in der Lage, unterschiedliche Interpretationsansätze und Stil der Dirigenten zu beurteilen, wie das hier im Forum doch sehr viele können. Aber immerhin lese ich dann doch mit. So kommt es, dass ich die Dirigenten fast alle kenne, aber zu ihnen keine differenzierte Meinung äußern kann.
Würdest Du nicht doch die großen Janácek-Dirigenten Mackerras und Neumann hier vorschlagen wollen? Ich meine mich zu erinnern, dass Du diese an anderer Stelle sehr lobtest. Du musst ja keine 50 nennen, lieber Doktor.
Da hast du natürlich sehr Recht, und ich würde Bohumil Gregor noch hinzufügen. Aber auf 50 käme ich nie.
Bohumil Gregor
IMHO eine ziemlich exotische Nennung, gemessen an seiner Diskographie und der Vielzahl wirklich großer Namen, die man selbst bei einer 50er-Liste nicht berücksichtigen kann.
Zitat
IMHO eine ziemlich exotische Nennung, gemessen an seiner Diskographie und der Vielzahl wirklich großer Namen, die man selbst bei einer 50er-Liste nicht berücksichtigen kann.
Das kann freilich jeder halten, wie er will, er war ein ganz hervorragender Operndirigent, der nicht nur maßstäbliche Janacek-Aufnahmen eingespielt hat (und wenn es nur die EMI-"Jenufa" gewesen wäre), ich habe ihn auch live als tollen "Füchslein"-Dirigenten 1996 (oder 1997) im Prager Nationaltheater erleben dürfen, sehr eindrucksvoll. Ich ärgere mich fast ein bisschen, dass ich ihn in meiner Liste vergessen habe, auch wenn da schon einige andere hervorragende Operdirigenten drin sind. Werden Konzertdirigenten genannt, die nur sehr wenig bis gar keine Oper dirigiert habe, heult niemand auf, ist es aber umgekehrt, ist es die Reaktion auch...