Beethoven: Klaviertrio Op.1/1, Es-Dur

Für BEETHOVEN's Klaviertrio op. 1,1 ist für mich unter den vielen Einspielungen nach wie vor die RCA Red Seal - Aufnahme mit JACOB LATEINER, JASCHA HEIFETZ und GREGOR PIATIGORSKY das absolute Nunplusultra. Diese 3 großen Künstler spielen nicht nur auf allerhöchstem technischen Niveau, sondern auch ihr Zusammenspiel ist exemplarisch. JACOB LATEINER, damals in den USA auch Mr. BEETHOVEN genannt und nach ARTUR SCHNABEL dort lange Zeit als der BEETHOVEN-Interpret par excellance betrachtet, wurde sehr bekannt durch seine berühmten Kammerkonzerte mit JASCHA HEIFETZ und GREGOR PIATIGORSKY, mit denen er auch vor allem Trios von SCHUBERT und BRAHMS spielte. Auch als Konzertpianist trat er mit vielen großen Orchestern und Dirigenten auf. Zum Beispiel nahm er mit dem BOSTON SYMPHONY ORCHESTRA unter ERICH LEINSDORF auch das für ihn geschriebene, extrem schwierige CARTER-Konzert auf. Sein stets äußerst kontrolliertes, ausgefeiltes und schlankes Spiel verdient auch heute noch Bewunderung, und bei der Interpretation dieses Klaviertrios hat JACOB LATEINER in HEIFETZ und PIATIGORSKY nicht nur geniale, sondern auch kongeniale Trio-Kollegen.

Nur schade, daß es diese Aufnahme derzeit wohl nicht als CD auf dem Markt gibt.

Gruß

wok

Den von Felix geposteten Vergleich habe ich mit den zugänglichen Ausschnitten versucht nachzuvollziehen und bin zu dem vorläufigen Ergebnis gekommen, dass mir für dieses Stück das Florestan-Trio am besten gefällt. Die Streicher (besonders auffallend die erste Geige) überzeugen durch eine ausdrucksorientierte, flexible und varierte Tongebung in Dynamik und Vibratoeinsatz, die Phrasierungen des Gesamtensembles erscheint mir besonders schlüssig zu klingen.
Beim Beaux-Arts-Trio spielt der Pianist ziemlich ausdrucksvoll, allerdings ist mir hier der Gesamteindruck mit der musikalisch besonders sinnhaften Phrasierung aller Beteiligten wichtiger, weshalb ich die Hyperion-Aufnahme noch schöner finde.

Die alte Emi-Aufnahme mit Barenboim etc. hingegen konnte mich in den angesprochenen Aspekten und im Vergleich nicht so recht überzeugen.
Ob nicht auch die Hyperion-Einspielung klangtechnisch auf dem neuesten Stand ist, kann ich nur vermuten, aber ich nehme es angesichts dessen, was hier auf dem Kopfhörer ankam, fast an.

Gruss
Glockenton

hallo,

ich besitze nur eine aufnahme der klaviertrios, ich bin damit zufrieden, sie ist eher auf der romatischen seite, aber durchaus transparent und die aufnahmequalität ist gut

gruss

kalli

Hallo Felix,

Ich habe nun tatsächlich bei amazon dieses BEETHOVEN Klaviertrio Nr. 1,1 als CD gefunden, auf der zwar HEIFETZ auf dem Front-Cover herausgestellt wird mit Werken von MOZART (Violinkonzert Nr. 4), VIVALDI (Konzert für Violine, Violoncello + Orchester), und eben mit unserem BEETHOVEN Klaviertrio Nr. 1,1, aber letzteres wird eben in meiner Lieblingsbesetzung mit JACOB LATEINER und GREGOR PIATIGORSKY gespielt.. Die Asin-Nr. ist B000003FJ5 und der Preis ist 15 €. Ich gehe davon aus, daß dieses Klaviertrio exakt die gleiche Einspielung ist wie meine Stereo LP-Aufnahme.

Ich hoffe, Dir mit dieser Informatiion weitergeholfen zu haben.

Viele Grüße aus dem heute stürmischen und regnerischen Málaga!

wok

Lieber Felix,

Dies war die schnellste Antwort, die ich jemals erhielt! Und dann noch in perfektem Spanisch! Chapeau!

Gruß

wok

Lieber Felix

Was hast Du mir da angetan ! Lange lagen die Klaviertrios von Beethoven friedlich und ruhig im Archiv und waren vergessen, gekauft habe ich sie vermutlich vor 17 oder 18 Jahren - einer Zeit, da ich Kammermusik nicht besonders schätzte - mir aber ein Bild davon machen wollte. Dementsprechend schaut auch die getroffene Wahl aus - ich nahm die günstige Naxos Version. (Man traut sich das fast gar nicht hier schreiben )
Heute habe ich mir das hier besprochene Klaviertrio op.1 Nr 1 bewusst angehört, und bin zu dem Schluss gekommen, dass meine damalige Wahl gar nicht so schlecht war. Das Stuttgarter Klaviertrio spielt klangschön und ausgewogen - ob das an der Interpretation oder an der "Unzerstörbarkeit" des Werkes liegt weiss ich noch nicht.
Ich kann mir vorstellen, daß mancher hier im Forum sie als "zu brav, zu domestiziert" empfindet (?). Ob das der Fall ist werde ich feststellen, wenn ich Alternativen gehört habe, ich habe mir heute eine Alternativaufnahme mit dem Haydn Trio Eisenstadt (hier sehr geschätzt- aber seit 2011 aufgelöst - und unter anderem Namen mit leicht veränderter Besetzung neu gegründet) gekauft und bin gespannt auf allfällige Unterschiede. Ungeachtet dessen steht nach kurzem Hineinhören die Box mit dem Florestan Trio seit heute auf meiner Wunschliste...

mit freundlichen Grüßen aus Wien
Alfred

Ich liebe die Aufnahme des Ludwig Trio.http://www.ludwigtrio.com/media-3.html

Diese CD ist zu empfehlen.

Ich dachte, ich hätte das neulich schon mal hier geschrieben. (Habe gerade nicht so viel Zeit und war in den letzten Wochen unterwegs.) Den Ausnahmerang dieser Heifetz-Trio-Aufnahme kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen. Für 1960 mag das ein ungewöhnlich "drahtiger", klassizistischer Zugang gewesen sein; nach 30 Jahren HIP u.a. ist das nicht mehr so ungewöhnlich und insgesamt finde ich das Ganze, auch klanglich, etwas trocken.
(Von Trioproben/-aufnahmen mit Heifetz ist angeblich überliefert: "The balance is all wrong, I can still hear the 'cello!")

Hallo Felix,

Es freut mich, daß auch Du Dich für JACOB LATEINER's BEETHOVEN-Spiel im Trio op. 1,1 ähnlich begeistern kannst. Tatsächlich war LATEINER ein BEETHOVEN-Interpret von hohen Graden. Er war technisch wie musikalisch nahezu vollkommen. In diesem Trio ist er mehr oder weniger tonangebend, und die so berühmten Instrumentalisten HEIFETZ und PIATIGORSKY passen sich dem schlanken, schnörkellosen Spiel LATEINERs nicht nur an, sondern schon fast unter. Dennoch finde ich das in so vielen öffentlichen Konzerten praktizierte und bewährte Zusamenspiel der Drei überzeugend, wobei gewiß die Aufnahmetechnik nicht ebenso mitspielte. Etwas schade, daß das großartige Spiel von PIATIGORSKY deshalbnicht so zum Tragen kommt. Er galt in den USA lange Zeit als der "greatest and finest" Cellist seit CASALS. Er spielte im White House für Herbert Hover und für Franklin Roosevelt, und Olin Downes beschrieb in der New York Times sein Spiel wie folgt: "His tone is possessing, every sonority and shading - an organ fullness and virility; lyrical beauty and intensity in passages of sustained song; or fine-spun as silk in pianissimo measures of passages of rapid ornamentation . There seems no limit to the security and agility of the left hand or the power and a variety of result with which the bow was wielded... The sentiment is noble, the line classic, the sense of form always present. In a word, a great virtuoso, and a greater of artist".

Was JASCHA HEIFETZ anbetrifft, so hat er das Vibrato mit einem anderen großen Geiger gemein, nämlich NORBERT BRAININ vom AMADEUS-QUARTETT, dessen große Geigenkunst und Musikalität zwar von jedermann hoch geschätzt war, der aber auch immer wieder wegen seines markanten Vibratos kritisiert wurde.

Trotz der unbefriedigenden Aufnahmetechnik, die für mich weniger gravierend ist als die Interpretation selbst, halte ich diese Aufnahme - auch nach 30 Jahren HIP - nach wie vor für hochinteressant. Immerhin wurde diese Einspielung von 1963 auch mit dem Grammy durch die "NATIONAL ACADEMY OF RECORDING ARTS AND SCIENCES" ausgezeichnet.

Meine LP enthält übrgens andere Werke als die der CD, also weder MOZART noch VIVALDI (Wie kommst du auf HÄNDEL?), sondern sie enthält noch HAYDN's Divertimento für Cello und Orchester, und RÓZSAs "Thema con variazioni". Zu der Interpretation der übrigen Werke auf der CD kann ich deshalb nichts sagen.

Viele Grüße

wok

Die Transkription der Händel-Passacaglia war anscheinend in früheren Zeiten ziemlich beliebt. Es gibt mindestens noch eine weitere Heifetz-Aufnahme einer Fassung für Geige und Bratsche (mit Primrose).
Die Misch-Masch-Zusammenstellungen der Heifetz-Edition-CDs finde ich auch suboptimal. Wobei es noch erheblich nervendere Beispiele gibt als Beethoven-Trio + Mozart-Konzert + Vivaldi + Händel.

Ungeachtet mancher klanglicher Mängel (weniger bei besagter Aufnahme) und oft zu starker Heifetz-Dominanz finde ich eine ganze Reihe der Kammermusikaufnahmen mit Heifetz faszinierend. Typischerweise unromantisch bis zur Trockenheit, oft extrem zügige Tempi (das Schubert-Quintett müsste das schnellste sein, was ich je gehört habe), insgesamt jedenfalls ein Zugang, der andere Facetten hörbar macht.

Der Grund für solche Transkriptionen ist doch sicher, dass es wenig Musik für Violine+Viola bzw. Violine+Cello gibt, beides aber in der Hausmusik sehr häufig Kombinationen sein dürften. Wenn man sieht, was Heifetz sonst an dutzenden oder hunderten von Bearbeitungen und "Bonbons" (ein)gespielt hat, ist dieses Arrangement noch ein ziemlich seriöses...

Zitat von Felix Meritis

Piatigorsky kannte ich bisher witzigerweise nur von einer Autobiographie her. Dieses Trio war das erste Stück Musik mit Piatigorsky, das ich gehört habe

Hallo Felix,

Man hat in der Musik natürlich seine Schwerpunkte, und möglicherweise steht bei Dir Cello-Musik nicht in allervorderster Reihe, obwohl natürlich in der Kammermusik, sprich im Streichtrio oder Quartett, ein guter Cellist das Salz in der Suppe sein kann.

GREGOR PIATIGORSKY (1903 - 1976) war vor allem in den USA ein sehr berühmter und wirklich herausragender Cellist, doch leider gibt es heute von ihm, gemessen an seinen vielen vorzüglichen Einspielungen, viel zu wenig Aufnahmen im Handel - und mit diesem Schicksal befindet er sich in bester Gesellschaft mit dem heute ebenfalls viel zu sehr vernachlässigten spanischen Cellisten GASPAR CASSADÓ!!

PIATIGORSKY war bereits mit 15 Jahren Solocellist an der Großen Oper in Moskau. Schon 1921 verließ er Rußland, und WILHELM FURTWÄNGLER engagierte 1925 den 23-Jährigen als Solocellisten an die BERLINER PHILHARMONIE. Ab 1929 begann er dann eine glänzende Karriere als Solist und trat in Europa Asien und seiner zweiten Heimat den USA auf. Frühzeitig erntete er großen Beifall mit seiner Interpretation von RICHARD STRAUSS's " Don Quixote" und dem DVORAK-KONZERT, das er auch in einer Schallplattenaufnahme mit seiner wunderbaren "Batta"-Stradivari spielte.

Etwa 25 Komponisten schrieben für diesen gefeierten Solisten Werke, die er zur Aufführung brachte. Auch PROKOFIEFF's Cellokonzert op. 58 brachte er zur Uraufführung. U. a. komponierten auch ERNST BLOCH und Paul Hindemith für ihn. Als Solist spielte er unter fast allen großen Dirigenten seiner Zeit. Einen großen Teil seiner Kunst widmete er aber auch der Kammermusik, und allein mit HEIFETZ nahm er Kammermusikwerke auf 30 LPs auf!! In seiner Berliner Zeit bildete er mit ARTHUR SCHNABEL und CARL FLESCH ein berühmtes Trio, später konzertierte er mit BÉLA BARTÓK, SERGEJ RACHMANINOW RUDOLF FIRKUSNY, NATHAN MILSTEIN, JACOB LATEINER und anderen erstklassigen Solisten. Allgemeine Beachtung fand auch seine Autobiographie von 1965 "Cellist", die 1968 unter dem Titel "Mein Cello und ich" in deutsch erschien. Diese erwähnst Du ja auch in Deinem Beitrag.

Harald Eggebrecht findet, daß in PIATIGORSKY's Spiel "der Glanz und die Wehmut, die Intelligenz, der Charme und das Gespür für das Poetisch-Deklamatorische in der Musik eines europäischen Weltmannes feinster alter Schule bewegend Ausdruck finden". Gerne würde ich noch mehr zu diesem außergewöhnlichen Künstler schreiben, doch werde ich mir nun doch allmählich gewahr, daß ich mich damit im falschen thread befinde! Schlußendlich kann ich nur jedem empfehlen, der Interesse und Freude am Cellospiel hat, sich in Zukunft vielleicht einmal mit dem so interessanten Cellovirtuosen und Menschen GREGOR PIATIGORSKY (und auch mit GASPAR CASSADÓ!!) etwas näher zu beschäftigen!.

Viele Grüße

wok

Zitat

Felix Meritis:
Hallo Wok,
doch ich schätze das Cello sogar sehr. Allerdings ist mein Zugang zu Musik nicht so interpretenorinetiert wie bei Dir. Es kommt nur ganz selten vor, dass ich mich für einen Interpreten so begeistere, dass ich alles kaufe, was er einspielt. Der einzige, der mir einfiele, wäre Glenn Gould

Hallo Felix,

Ja, für mich ist die Interpretation sehr wichtig. Seit mehr als 50 Jahren beschäftige ich mich ziemlich intensiv mit Interpreten, und ich lege mir eine Aufnahme des von mir gewünschten Werkes erst dann zu, wenn ich die wichtigsen Einspielungen dieses Werkes entweder durch Konzertbesuche, überwiegend aber durch Rundfunk- oder TV-Sendungen verglichen habe. Ich besitze also durchaus nicht alle Einspielungen eines Interpreten, und kaufe mir noch nicht einmal von diesem ganze Boxen einer Musikgattung oder eines Komponisten, also keinesfalls alle Cello-Konzerte mit PIATIGORSKY. Z. B. ist mein Idealinterpret für das SCHUMANN Cello-KONZERT GASPAR CASSADÓ, oder für das HAYDN D-Dur Cellokonzert Nr. 2 ANDRÉ NAVARRA. Für BEETHOVEN's Klaviertrio Nr. 1,1 ist eben meine Idealbesetzung LATEINER/HEIFETZ/PIATIGORSKY etc. Von den Hunderten von Interpreten, die ich besonders schätze, habe ich mir lediglich von zwei Sängern, nämlich von JOSEF TRAXEL und ADELE STOLTE so ziemlich deren Gesamtaufnahmen zugelegt, so wie es in Deinem Fall GLENN GOULD ist. Ich kaufe also von Anbeginn die Aufnahme jedes Werkes sehr selektiv als Ergebnis von sorgfältigen, oft langjährigen vorherigen Interpretationsvergleichen. Es gibt aber auch einige Werke, die ich in mehreren Interpretationen besitze, entweder weil ich bei jeder von ihnen eine andere Tugend der Einspielung schätze, oder einfach, weil ich mich zwischen einigen Aufnahmen nicht entscheiden kann. Letzen Endes ist ja doch das Werk selbst das Wichtigste, und wenn ich das Bedürfnis habe, zu einem bestimmten Zeitpunkt ein bestimmtes Werk zu hören, dann möchte ich nicht lange unter 10, 20 oder mehr Aufnahmen dieses Werkes lange wählen und suchen müssen, sondern dann will ich eben meinen Komponisten und sein Werk in der Weise hören, wie ich es mir auch selbst vorstelle. Schließlich bin ich kein professioneller Musikkritiker, der sich täglich dutzende von Einspielungen eines Werkes anhören will oder muß, sondern ich will mich vor allem am Hören eines Musikwerkes ungetrübt erfreuen können, und dabei dann aber auch in der von mir präferierten Interpretation.

Viele Grüße

wok

Zitat von wok

Hallo Felix,

Ja, für mich ist die Interpretation sehr wichtig. Seit mehr als 50 Jahren beschäftige ich mich ziemlich intensiv mit Interpreten, und ich lege mir eine Aufnahme des von mir gewünschten Werkes erst dann zu, wenn ich die wichtigsen Einspielungen dieses Werkes entweder durch Konzertbesuche, überwiegend aber durch Rundfunk- oder TV-Sendungen verglichen habe. Ich besitze also durchaus nicht alle Einspielungen eines Interpreten, und kaufe mir noch nicht einmal von diesem ganze Boxen einer Musikgattung oder eines Komponisten, also keinesfalls alle Cello-Konzerte mit PIATIGORSKY. Z. B. ist mein Idealinterpret für das SCHUMANN Cello-KONZERT GASPAR CASSADÓ, oder für das HAYDN D-Dur Cellokonzert Nr. 2 ANDRÉ NAVARRA. Für BEETHOVEN's Klaviertrio Nr. 1,1 ist eben meine Idealbesetzung LATEINER/HEIFETZ/PIATIGORSKY etc. Von den Hunderten von Interpreten, die ich besonders schätze, habe ich mir lediglich von zwei Sängern, nämlich von JOSEF TRAXEL und ADELE STOLTE so ziemlich deren Gesamtaufnahmen zugelegt, so wie es in Deinem Fall GLENN GOULD ist. Ich kaufe also von Anbeginn die Aufnahme jedes Werkes sehr selektiv als Ergebnis von sorgfältigen, oft langjährigen vorherigen Interpretationsvergleichen. Es gibt aber auch einige Werke, die ich in mehreren Interpretationen besitze, entweder weil ich bei jeder von ihnen eine andere Tugend der Einspielung schätze, oder einfach, weil ich mich zwischen einigen Aufnahmen nicht entscheiden kann. Letzen Endes ist ja doch das Werk selbst das Wichtigste, und wenn ich das Bedürfnis habe, zu einem bestimmten Zeitpunkt ein bestimmtes Werk zu hören, dann möchte ich nicht lange unter 10, 20 oder mehr Aufnahmen dieses Werkes lange wählen und suchen müssen, sondern dann will ich eben meinen Komponisten und sein Werk in der Weise hören, wie ich es mir auch selbst vorstelle. Schließlich bin ich kein professioneller Musikkritiker, der sich täglich dutzende von Einspielungen eines Werkes anhören will oder muß, sondern ich will mich vor allem am Hören eines Musikwerkes ungetrübt erfreuen können, und dabei dann aber auch in der von mir präferierten Interpretation.

Viele Grüße

wok

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Hallo wok,

bemerkenswert, wie du auch versuchst, den Kauf von "Konserven" einzuschränken.

Es ist was herrliches, eine Aufnahme von einem Werk zu besitzen, sie nach einiger Zeit gezielt sich anzuhören und auch nach langer Zeit immer noch damit zufrieden zu sein.

Es ist absolut sinnvoll, vor dem Kauf querzuhören. Vom Ludwig Trio habe ich nur eine Beispielschnipsel gehört und sofort gekauft. Die einzelnen Instrumente sind in dieser Aufnahme so differenziert abgemischt, voll in der Klangfarbe und einem aufeinander Eingehen in der Ausführung wie ich mir es wünsche.

Noch viel Zeit zum Musikhören wünscht dir

Thomas

Zitat von Thomas Sternberg

Es ist absolut sinnvoll, vor dem Kauf querzuhören. Vom Ludwig Trio habe ich nur eine Beispielschnipsel gehört und sofort gekauft. Die einzelnen Instrumente sind in dieser Aufnahme so differenziert abgemischt, voll in
der Klangfarbe und einem aufeinander Eingehen in der Ausführung wie ich mir es wünsche.

Hallo Thomas,

Ja, genau das ist es, d. h. vor dem Kauf einer Aufnahme querzuhören und zu vergleichen, statt immer gleich zu kaufen, was neu auf den Markt kommt - und dann meist auch noch als Box - und so am Ende bald die Übersicht über seine Diskothek zu verlieren und dann erst lange überlegen zu müssen, in welcher Besetzung man sich denn ein Werk, das einem gerade am Herzen liegt, nun am liebsten anhören will.

Das noch sehr junge LUDWIG TRIO , das ja meines Wissens erst Anf. 2009 öffentlich größer in Erscheinung trat, werde ich auf Deine Empfehlung hin auf jeden Fall im Blick behalten. Was sie schon jetzt zu bieten haben, ist nicht schlecht!

Viele Grüße,
und ein musisches Wochenende wünscht Dir

wok