Mendelssohn-Bartholdy: Lieder ohne Worte

@Alfred:

Wenn ich mich nicht verguckt habe, dann gibt es bei http://www.jpc.de die Gesamtaufnahme UND die beiden einzelnen CD's im Angebot.

Gruss

Zwar habe auch ich nicht so viele Vergleichsmöglichkeiten, trotzdem habe ich mich in eine - wie ich finde - höchst musikalische Deutung einiger der Lieder verliebt:

Eine Aufnahme, die man immer und immer wieder hören kann und stets Neues entdeckt.

Liebe Grüße,

Spatz.

Spatz:

An diese Aufnahme hatte ich auch schon gedacht.
Schön das Du eine Empfehlung dafür aussprichst

Gruss

Hallihallo,

eigentlich wollte ich schon lange auf den Thread antworten. Ich hatte schon meine Einschätzung über die mir vorhandene Aufnahme, aber wie das so ist, packt einen der Ehrgeiz und man will die komplette Aufnahme noch einmal hören. Ich habe leider nur die erste CD geschafft, denn zu solcher Musik braucht man auch als Hörer Muße, und die habe ich zur Zeit nicht :(D.
Die Lieder ohne Worte sind ja Salonstücke ähnlich z.B. den Kinderszenen von Schumann, aufzuführen im kleinen Kreis der hausmusikalischen Freunde. Diese Ansicht legt sich für mich zum einen durch Umstände von Mendelssohns Zeit, Biedermeyer und Vormärz, und der gleichnamigen Kunst- und Gesellschaftsrichtung (erstgenannte) wie auch durch den klassizistisch-romantischen Geist der Lieder dar. Sie setzen an den Pianisten trotz überschaubarer technischer Hürden höchste Ansprüche in Einfühlungsvermögen von Melodik, Harmonik und Zeitmaß, um eine gute Interpretation zu gewährleisten.
Bevor der Herr Kaiser die Aufnahmen von Herrn Barenboim hoch lobte und in Ausschnitten veröffentlichte, durfte ich sie mein Eigen nennen. Sie sind ingesamt sehr gut gelungen, in einigen Liedern wird der Charakter des Stückes vorzüglich getroffen. Aber es gibt auch Stellen wo ich nicht vollkommen einverstanden bin. Ein zu schnell weggerissener Schlussakkord eines Abschnitts im Werk oder ein allzu schnelles Presto oder ein Schimmer von Langeweile stören manchmal den vollendeten Genuss. Alles in allem also tolle Aufnahmen, die aber nicht der Weisheit bzw. Interpretation letzter Schluss sind.

Viele Grüße
nubar

Auf Anregung von Alfred hier noch eine kleine Ergänzung zu dem eben Gesagtem.

Die Barenboim-Doppel-CD ist bei der Deutschen Grammophon erschienen in der Serie 2DG. Die Aufnahmen stammen, glaube ich , von 1976. Der Steinway-D-Flügel ist, wie nicht anders zu erwarten, nicht schlecht, hat aber etwas zu aggressive hohe Töne und klingt zu transparent und brilliant. Da hätte ich, wenn man denn beim gleichen Klangbild bleiben will, einen B-Flügel von Steingräber genommen - passt auch besser zum Kammermusikcharakter der Werke, oder ansonsten einen Bechstein, Blüthner oder Bösendorfer. Letzterer wäre meine erste Wahl.

MfG
nubar

Eine Aufnahme für die ich hier noch eine Lanze brechen möchte: András Schiff Auswahl der Lieder. Der intime Charakter dieser Miniaturen kommt Schiff´s Temperament ausgesprochen entgegen:

Herzliche Grüße,

Christian

Ja, Schiff ist toll! Ein bisschen besser finde ich noch die kleine Mendelssoh-Auswahl auf der hier schon ausführlich gelobten Perahia-Scheibe. (was nicht heißen soll, dass ich mit Perahias hocheleganter Fluffigkeit nicht auch meine Problemchen hätte...) Barenboim ist wie immer natürlich-unaffektiert, aber auch 'n bisschen schlapp.

Es gibt beim Label Hypérion wohl eine ungarische Lady namens Livia Rév. Sie hat die "Lieder ohne Worte" (und die Chopin-Nocturnes) eingespielt. Und das sogar zum Midprice.

Wer kann mir sagen, ob sich die Dame (oder vielmehr: ihr Klavierspiel) lohnt?

Merci!
Daniel

Zitat

Original von archos
Hallo,
wer hätte gedacht, daß Glenn Gould 5 Lieder 1970 ganz wunderbar eingespielt hat und damit - entgegen seinen sonstigen Aussagen - sein höchst sensibles Einfühlungsvermögen in die Romantik bewiesen hat?
Gruß
Niels

GG war zweifellos viel zu intelligent, um nur auf Bach, Gibbons, Schönberg, Strauss usw reduziert zu werden. Hör Dir seinen Brahms an und Du wirst begeistert sein. Was mich bei Gould/Mendelssohn etwas verwirrt hat, war, daß er ausgerechnet "Lieder ohne Worte" eingespielt hat, nicht jedoch einige der Präludien und Fugen für Tasteninstrumente solo, die Mendelssohn dankenswerterweise auch, auf der Grundlage seiner Bacherkenntnisse, komponiert hat.

Bisher kenne ich lediglich 13 Lieder ohne Worte, die A. Schiff aufgenommen hat und die mit den beiden Klavierkonzerten auf einer Doppel - CD erschienen sind:

Hat denn schon jemand Erfahrungen mit der folgenden Gesamtaufnahme gemacht und kann darüber berichten?

schiff präsentiert auf der genannten scheibe meines wissens lediglich eine auswahl.

komplett ist die mit herrn barenboim, bietet dazu noch ein paar klavierwerke extra und kostet bei den drei buchstaben derzeit moderate 18,99 euronen.

aber taugt sie auch was ???

Barenboim hat mir da gar nicht gefallen. Ich empfehlen, einmal bei Rena Kyriakou, der großartigen, klangfärbigen griechischen Pianistin, die Ohren zu spitzen, die auch so eine großartige Ibéria von Albéniz oder sehr gutes von Emmanuel Chabrier aufgenommen hat!
Preiswert sind ihre Aufnahmen überdies...

Ich bin kein Klaviermusikspezialist und habe deshalb auch keinen Vergleich, aber diese schon vor drei Jahren von Caesar 873 ausgesprochene Empfehlung der recht umfangreichen Sammlung von 22 "Liedern ohne Worte" mit Andras Schiff kann ich nur unterstreichen. Sie hat mir nämlich so gut gefallen, dass ich sie immer wieder höre:

Ich gestehe aber auch, dass mir, wenn ich die alle gehört habe, auch nicht mehr der Sinn nach noch mehr davon steht. Dann steige ich lieber auf Schumanns KINDERSZENEN um. Die mag ich sogar mit Barenboim.

Von Mendelssohn fehlen mir da nämlich noch ganz andere Sachen.

Jacques Rideamus

Die Einspielung von Barenboim mag ich auch nicht besondes. Indes wundert mich, dass die Aufnahme von Ilse von Alpenheim noch nicht erwähnt wurde. Zugegeben, die Dame war in dem Sinne kein Star. Dennoch verdient sie erheblich mehr Aufmerksamkeit als die, die ihr gegenwärtig zuteil wird. Allerlei Haydn hat sie eingespielt (ihr Gatte war Antal Dorati, der ein GA der Haydn-Sinfonien vorgelegt hatte).

Ihre Einspielung der "Lieder ohne Worte" ist meisterlich. Das Oszillieren zwischen Larmoyanz und Pathos wie bei Barenboim kommt bei ihr nicht vor.Eine absolut exzellente Einspielung.

Liebe Grüße vom Thomas

Seit einigen Jahren gilt in Ungarn Lívia Rév als "wieder entdeckte" große Pianistin. Die Lieder ohne Worte sind in ihrer Interpretation für mich sehr schön.

kp

Thomas Papes Wertschätzung dieser Aufnahme möchte ich mich unbedingt anschließen. Die völlig unprätentiöse Deutung der vielen Miniaturen, die keineswegs so leicht zu spielen sind, wie sie sich bisweilen anhören, haben auch mich von der Vorstellung, es handle sich nur um nach dem Parfum älterer Damen duftende Salonmusik, weitgehend freigemacht.

Wolfgang

Die neue Korstick-Aufnahme von Mendelssohns Liedern ohne Worte ist schon sehr interessant! Allerdings neigt er in einigen Stücken, z.B den Gondelliedern aus Op. 19 und 30, dazu zu viel Rubato zu verwenden. Das passt meiner Meinung nach nicht wirklich zu Mendelssohn und unterbricht auch den Fluss dieser Lieder, die ja rhytmisch möglichst gleichmäßig sein sollten (Wasserbewegung!). Ein kleines Wunder hingegen ist das a-moll Gondellied aus Op. 62, das Korstick in seiner Interpretation vom "hässlichen Entlein" der drei Gondellieder zum prächtigen Schwan mutieren lässt. Herrlich wie er die harmonischen Ambiguitäten dieses Liedes in den Vordergrund rückt - man glaubt fast einen späten Chopin zu hören.
Sehr positiv aufgefallen ist mir auch der e-moll Trauermarsch, ebenfalls Op. 62., der meistens irgendwie runtergespielt wird, aber hier seine Wirkung voll entfaltet.

Empfehlenswerte Aufnahmen sind weiters die von Roberto Prosseda bei Decca, welche auch nicht publizierte Lieder ohne Worte enthält (darunter das geniale Reiterlied), und die Gesamtaufnahme von Brigitte Meyer bei Jecklin (einem kleinen aber feinen Schweizer Label - vergleichbar mit der Wiener Gramola).

Meinen Beitrag wollte ich eigentlich unter dem Interpreten "Amir Katz" einstellen, aber ich denke, er paßt doch besser hierher.
Um es gleich zu sagen, meine Vergleichsmöglichkeiten der Lieder ohne Worte sind nicht allzu groß, ich habe bisher immer die Aufnahme von András Schiff gehört. Aber nachdem ich Katz 2011 einmal live gehört habe und er u. a. einige der "Lieder ohne Worte" spielte, habe ich nun auch diese Aufnahme erworben. Eine Charakterisierung aller Stücke vorzunehmen, ist angesichts der großen Anzahl ein Ding der Unmöglichkeit (vielleicht widme ich in Zukunft einmal dem ein oder anderen Lied einen ausführlicheren Bericht). Zudem habe ich erst einen "Hördurchgang" hinter mir. Aber es werden sicher weitere dazukommen . Zunächst kurz einige technische Daten zur Aufnahme:
Aufgenommen wurden die Stücke am 13. und 25. Juli 2008 an der Hochschule für Musik und Theater in München
Katz spielt die Lieder auf einem Steinway-Flügel neueren Datum, für den er sich nach dem booklet ganz bewußt entschieden hat, weil er ihm "frisch" klang. Mir scheint dieser Flügel durch die Brillanz seines Klangs Katz’s Verständnis von den Stücken entgegenzukommen.

Nach meinem ersten Eindruck versteht Katz die so unterschiedlichen kleinen Stücke ganz wörtlich als "Lied" und verwendet daher höchste Sorgfalt darauf, die in vielen Fällen ja nicht allzu komplexen Melodiefolgen, auf dem Klavier wie eine Stimme zu gestalten (er selbst nannte es das "Potenzial des Kantablen bei Mendelssohn", daß er ausschöpfen wolle), ohne dabei in Sentimentalitäten zu versinken. Das gelingt ihm imO wirklich wunderbar. Er gestaltet nicht nur die virtuosen Stücke (z. B. op. 53:4, op. 53:6) technisch brillant und transparent, sondern legt etwa in den Gondelliedern (op. 19b:6 oder op 30:6) höchsten Wert auf eine gleichmäßige, fließende Rhythmik. Sein Anschlag ist auch in den gefühlvollen Liedern mitunter etwas kerniger als ich Schiff im Ohr habe, zum andern entfaltet er z. B. in op 53:5 eine mitreißende Dramatik. In seinem Spiel kommt also sowohl die Vielfalt der in den "Liedern" eingefangenen Stimmungen als auch ihr verbindendes, kantables Element zum Ausdruck. So bahnen sich über das Spiel die unterschiedlichen Nuancen der Mendelssohnschen Tonsprache ihren Weg. Auch wenn es ja bereits einige Einspielungen dieser Lieder gibt, ich empfinde diese CD als eine große Bereicherung meiner Sammlung und sie ist auf dem besten Weg zu meinem zweiten best buy des 3. Quartals.

Beste Grüße
JLang

Lieber JLang,

danke für die Einschätzung! Den Tonbeispielen nach zu urteilen, welche ich mir angehört habe, ist Katz' Interpretation doch eher auf der weichen Seite - die LoW von Schiff habe ich hingegen ehrlich gesagt als ziemlich steif in Erinnerung. Meiner Meinung nach setzen gerade die großen Painisten diese Musik nicht so um, wie ich sie gerne höre. Meine Lieblingsgesamteinspielung ist denn auch eine von einer weitgehend

unbekannten Pianistin:

Anthologien gibt es mehrere hervorragende. Ganz besonders empfehlenswert finde ich folgende CD:

Die neue Mendelssohn-Gesamtinspielung bei Hyperion von Howard Shelley verspricht aber Referenzstatus zu erlangen. Zur Zeit liegen von den LoW aber nur Op. 19 vor:

Zitat von Felix Meritis

die LoW von Schiff habe ich hingegen ehrlich gesagt als ziemlich steif in Erinnerung

Lieber Felix Meritis,

ich müßte Schiff noch einmal hören, ich hatte es vielleicht auch nicht mehr recht im Ohr.
Gestern habe ich die Aufnahme von Katz noch ein zweites mal vollständig gehört und ich entdecke immer neue Facetten.
Sein Zugriff ist imO nicht durchgängig weich, sondern bei bestimmten Liedern auch etwas kräftiger, aber immer bleiben es wirklich Lieder. Katz stellt die Melodiefolgen an erste Stelle: Dieses Verständnis ist natürlich nichts revolutionär Neues, überzeugt mich aber. Aber er hat wirklich ein großes Gespür für diese Melodien, ihre Rhythmik und arbeitet viele Nuancen des Klangs heraus. Wenn man schon über gute Aufnahmen der LoW verfügt, dann muß man die Einspielung vielleicht nicht unbedingt kaufen, aber sollte sich jemand eine erste Gesamteinspielung kaufen wollen, dann würde ich ihm nach meinen bisherigen Hördurchgängen durchaus Katz ans Herz legen.

Mit Shelley habe ich – nicht zuletzt Dank Deiner Einschätzung – auch schon geliebäugelt, wollte aber Katz nun unbedingt haben und bin auf jeden Fall sehr glücklich damit. Aber: Shelley folgt bestimmt noch.

Beste Grüße
JLang

Ich bin sicher, dass die Einspielung von Katz durchaus gut ist, denn die kurzen Tonschnipsel bei jpc liefern oft ein teilweise verfälschtes Bild. Die Tempi kamen mir allerdings bei einigen "Andante"-Stücken etwas zu langsam vor, und das ist etwas, was Mendelssohn (zumindest auf den Klavieren seiner Zeit) nicht wollte. Generell kann aber ein 2CD Zyklus von 48 Stücken nicht in jedem einzelnen Stück überzeugend sein - zumindest ist es mir noch nicht gelungen einen solchen zu finden.

Zitat von Alfred Schmidt

Ich finde, daß die Korstick Aufnahme (die ich besitze) meinem persönlichen Geschmack näher kommt als jene von Amir Katz (die ich nur von Soundsamples her kenne) - Aber die Katz Aufnahme ist dennoch gut und sie wird bei meiner übernächsten Bestellung mit dabei sein - denn ich möchte den Pianisten näher kennenlernen......

Korstick kenne ich nicht, werde ich mir aber sicher auch noch anhören. Wenn Du Katz gehört hast, würde ich natürlich Deine Meinung sehr interessieren. Bezüglich des Kennenlernens: ich denke, Katz lohnt auf jeden Fall ein näheres Kennenlernen, auch im Konzert. Mal sehen, wohin sein weiterer Weg ihn führt.

Zitat von Felix Meritis

Generell kann aber ein 2CD Zyklus von 48 Stücken nicht in jedem einzelnen Stück überzeugend sein - zumindest ist es mir noch nicht gelungen einen solchen zu finden.

Das ist in der Tat auch wirklich schwierig. Gerade weil die Stücke einen so unterschiedlichen Charakter haben, verbindet man mit den einzelnen Stücken einen ganz speziellen Klang: daß da der Interpret da bei jedem Stück die persönlichen Vorlieben trifft ist nahezu unmöglich. Ähnliches gilt ja für andere Zyklen (Beethoven etc. auch). Aber es ist eigentlich auch ganz wunderbar, weil es nämlich den Erwerb der ein oder anderen Aufnahme mehr rechtfertigt

Herzliche Grüße
JLang

Liebe Freunde und Kenner von Mendelssohn! Was ist von der oben abgebildeten Aufnahme zu halten? Was hat es in diesem Falle mit der Originalversion, die von Barenboim eingespielt wurde, auf sich? Ich hörte dieser Tage einen kurzen Ausschnitte aus den "Liedern ohne Worte" (Duetto) mit einem Pianisten, der nicht angesagt wurde und war einfach hingerissen vom Einfallsreichtum dieser Musik. Eine eigene Aufnahme besitze ich nicht. Das muss sich ganz schnell ändern. Viele der verfügbaren Produktionen sind nur Auszüge. Wenn schon, dann möchte ich alles haben, auf jeden Fall das Duetto. Und Gesamteinspielungen sind aktuelle gar nicht so häufig. Wer kann mir über das, was im Thread zu lesen ist, hinaus ein paar Empfehlungen geben? Ich liebäugele auch mit der von Alfred vorgestellten cpo-Aufnahme mit Michael Korstick am Klavier.

Gruß und Dank im Voraus!
Rheingold

Lieber Rheingolg1876,

Felix Meritis könnte hier sicher viel detaillierter und kenntnisreicher antworten als ich, aber ich versuche es dennoch, weil die LoW zu meinen Lieblingsstücken auf dem Klavier zählen, dieser Kosmos kleiner Welten, die sich vor dem Ohr auftun ist wirklich bezaubernd. Die Aufnahme von Barenboim (1970er Jahre, wenn ich nicht irre, mittlerweile remastered) ist ein Klassiker, aber sehr weich gespielt, Michael Korsticks Ansatz ist dagegen etwas kerniger und imO nach den Soundschnipseln, die ich gehört habe, auf jeden Fall empfehlenswert (zudem ist die CD grade im Angebot). Katz liegt zwischen diesen beiden: ein sehr singender Ansatz, in dem die Liedform der Miniaturen schön hervortritt.
Über das, was hier im thread geäußert wurde hinaus, habe ich leider nicht allzu viel beizusteuern. Vielleicht würde es sich aber lohnen, einmal in die Einspielung von Roberto Prosseda hineinzuhören oder wenn es ein historisches (bzw. nachgebautes historisches) Instrument sein soll in Ronald Brautigam

Mit herzlichem Gruß
JLang

Lieber JLang, herzlichen Dank für die so gut begründeten Hinweise. Zunächst haben ich mich für Barenboim und Kostick entschieden - wegen der Unterschiedlichkeit. Prosseda kommt danach.

Beste Grüße von Rheingold

Zitat von Rheingold1876

Liebe Freunde und Kenner von Mendelssohn! Was ist von der oben abgebildeten Aufnahme zu halten? Was hat es in diesem Falle mit der Originalversion, die von Barenboim eingespielt wurde, auf sich? Ich hörte dieser Tage einen kurzen Ausschnitte aus den "Liedern ohne Worte" (Duetto) mit einem Pianisten, der nicht angesagt wurde und war einfach hingerissen vom Einfallsreichtum dieser Musik. Eine eigene Aufnahme besitze ich nicht. Das muss sich ganz schnell ändern. Viele der verfügbaren Produktionen sind nur Auszüge. Wenn schon, dann möchte ich alles haben, auf jeden Fall das Duetto. Und Gesamteinspielungen sind aktuelle gar nicht so häufig. Wer kann mir über das, was im Thread zu lesen ist, hinaus ein paar Empfehlungen geben? Ich liebäugele auch mit der von Alfred vorgestellten cpo-Aufnahme mit Michael Korstick am Klavier.

Gruß und Dank im Voraus!
Rheingold

Lieber Rheingold,

ich besitze auch die Aufnahme mit Barenboim und halte sie für sehr gelungen. Teilweise ablehnende Meinungen, die oben zu lesen sind, enthalten leider keine Begründung, so dass ich nicht zu sagen vermag, was konkret an Barenboims Lesart missfällt. Ich empfinde seine Deutung als sensibel, klangschön und elegant. Mir fehlen auch keine dramatischeren Akzente o.ä., ich halte diese Aufnahme für durchaus ausgewogen, trotz aller empfindsamen Klangfarben bietet Barenboim auch einen zupackenden, kristallinen Anschlag, wo es notwendig ist.
Auch die Klangqualität scheint mir, dank remastering, sehr gut zu sein; alle Nuancen und Klangschattierungen werden sehr plastisch eingefangen.