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Elisabeth

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31

Samstag, 29. Dezember 2007, 07:05

RE: Joseph Haydn - Das geistliche Werk

Hallo zusammen,

schön, dass es diesen thread schon gibt - ich hätte ihn sonst bestimmt auf die Wunschliste gesetzt!

Dank einer lieben Weihnachtsgabe

Joseph Haydn (1732-1809)
Messen Nr. 1-14


+Alternatives Gloria zur Schöpfungsmesse;
Salve Regina H. 23b:1;Te Deum H23c:1 & H23c:2;
Schauspielmusik zu "Alfred, König der Angelsachsen" H. 30:5a;
Ave Regina H. 23b:3
Susanne Gritton, Nancy Argenta, Janice Watson, Lorna Anderson,
Pamela Helen Stephen, Mark Padmore, Louise Winter,
Collegium Musicum 90, Richard Hickox
Label: Chandos , DDD, 85-01





habe ich gestern und heute zum ersten Mal (bewußt) alle Messen von Haydn gehört und bin von dieser wunderbaren Musik hellauf begeistert!

Darf ich die Bitte äußern, dass die Fachleute unter Euch diesen thread weiterführen? Ich würde sehr gerne mehr über diese Werke erfahren!

LG, Elisabeth

Ulli

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32

Samstag, 29. Dezember 2007, 10:10

RE: Joseph Haydn - Das geistliche Werk

Zitat

Original von Elisabeth
Darf ich die Bitte äußern, dass die Fachleute unter Euch diesen thread weiterführen? Ich würde sehr gerne mehr über diese Werke erfahren!


Hallo Elisabeth!

Soweit mir bekannt ist, hat Klingsor zu jeder [?] Messe und zu jedem [?] kleineren Kirchenwerk einen eigenen Thread gestartet. Auf die Schnelle finde ich:

Joseph Haydn: Messe Nr.7: 'missa sancti ioannis de deo'

Joseph Haydn: Messe Nr. 2: 'missa sunt bona mixta malis'

Joseph Haydn: Messe Nr. 6 - 'missa sancti nicolai'

Joseph Haydn: Messe Nr. 3 : 'missa rorate coeli desuper'

Zudem fand ich:

Joseph Haydn:Theresienmesse in B-Dur

Viel Schmökerspaß!

:hello:

Ulli

P.S. die Hickox hatte ich auch gestern in Händen... allein mir mangelste es am nötigen Kleingeld bzw. Verhandlungsgeschick... ;)
Die Oper muss Tränen entlocken, die Menschen schaudern machen und durch Gesang sterben lassen.
(Vincenzo Geilomato Hundini)

Pius

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33

Samstag, 29. Dezember 2007, 22:23

RE: Joseph Haydn - Das geistliche Werk

Hallo!

Zitat

Original von Ulli
Soweit mir bekannt ist, hat Klingsor zu jeder [?] Messe und zu jedem [?] kleineren Kirchenwerk einen eigenen Thread gestartet.


Zu jeder Messe sicher nicht. Laut Klassika hat Haydn ca. 140 Messen (brevis + solemnis + defunctis) komponiert. Ich frage mich schon länger, wann und wie und warum diese Flut an geistlicher Musik entstanden ist, ob das alles authentische Werke sind und warum man sich heute nur noch für die letzten 14 Messen interessiert. ?(
Kann da jemand etwas dazu sagen?

Viele Grüße,
Pius.

klingsor

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34

Samstag, 29. Dezember 2007, 22:32

RE: Joseph Haydn - Das geistliche Werk

allo, pius,

wenn klassika das tatsächlich schreibt, ist das natürlich blanker unsinn. zum stand der forschung siehe den beginn des threads. ich denke mal, daß dem autoren da ganz einfach an die richtige zahl 14 eine 0 drangerutscht ist.

richtig hingegen, daß ich zu den letzten 6 großen messen noch nichts gecshrieben habe. dies wollte ich immer höchst ausführlich mit wertung und musikhistorischer bedeutung der missae ultimae machen und danach die einzelnen messen vorstellen, aber das stand dann immer wie ein un überwindlicher berg vor mir, und die zeit hat es nicht erlaubt. und kurz und knapp wollte ich nicht. entweder ganz oder gar nicht. viell. überwinde ich noch mal den inneren und äußeren schweinehund. man lernt ja schließlich selbst dazu und die messen verdienen es in jeder hinsicht. sie sind wirklich HÖCHST bedeutend für die entwicklung des missa-vertonungen!!!! ich hatte das beim start des threads noch gar nicht so bewußt verinnerlicht.

:hello:
--- alles ein traum? ---

klingsor

Ulli

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35

Samstag, 29. Dezember 2007, 22:41

RE: Joseph Haydn - Das geistliche Werk

Zitat

Original von Pius
Laut Klassika hat Haydn ca. 140 Messen (brevis + solemnis + defunctis) komponiert. Ich frage mich schon länger, wann und wie und warum diese Flut an geistlicher Musik entstanden ist, ob das alles authentische Werke sind und warum man sich heute nur noch für die letzten 14 Messen interessiert. ?(
Kann da jemand etwas dazu sagen?


Hallo!

Herr von Hoboken verzeichnet folgende Messen unter XXII:

HobV 22: 1 F-dur Nr. 1 Missa brevis für 2 Soprane, Chor, Orchester
HobV 22: 2 F-dur 'Sunt bona mixta malis'
HobV 22: 3 G-dur Missa brevis 'Rorate coeli desuper' zweifelhaft
HobV 22: 4 Es-dur Nr. 2 in honorem B.M.V. (große Orgel-solo-Messe)
HobV 22: 5 C-dur Nr. 3 Missa Cellensis in hon. B.V.M. (Cäcilien-Messe)
HobV 22: 6 G-dur Nr. 4 'Nicolai-Messe'
HobV 22: 7 B-dur Nr. 5 Sancti Joannis de Deo (kleine Orgel-solo-Messe)
HobV 22: 8 C-dur Nr. 6 Missa Cellensis 'Mariazeller Messe'
HobV 22: 9 C-dur Nr. 7 Missa in tempore belli 'Paukenmesse'
HobV 22: 10 B-dur Nr. 8 Sancti Bernardi de Offida 'Heiligmesse'
HobV 22: 11 d-moll Nr. 9 Missa in angustiis 'Nelson-Messe'
HobV 22: 12 B-dur Nr.10 'Theresien-Messe'
HobV 22: 13 B-dur Nr.11 'Schöpfungsmesse'
HobV 22: 14 B-dur Nr.12 'Harmoniemesse'
HobV 22: C4 >HAYDNM:MH 12
HobV 22: C5 >SCHNEF:FreS d63
HobV 22: C7 >HAYDNM:MH 229
HobV 22: C9 >HAYDNM:MH 17
HobV 22: C10 F.Brixi oder J.E.Eberlin
HobV 22: C11 >HAYDNM:KlaH 1,32
HobV 22: C12 >HAYDNM:MH 109
HobV 22: C14 >HAYDNM:MH 42
HobV 22: C16 >HAYDNM:MH 119
HobV 22: C17 >MACMXX:MacM 35 auch FreS 62, HobV 22:C17, MH 15
HobV 22: C21 >HOFMAL:AKR B 21/398
HobV 22: C22 >DITTEK:AWlic 29
HobV 22: C26 >AUMANN: DorA 1. 4
HobV 22: C31 >HOFMAL:AKR B 15/336
HobV 22: C48 >HAYDNM:MH 87
HobV 22: D5 >HOFMAL: ProH 7
HobV 22: D11 >AUMANN: DorA 1A. 2
HobV 22: Es4 >RYBAJJ: NemR 378
HobV 22: F1 >AUMANN: DorA 1.26A
HobV 22: G1 >HAYDNM: KlaH 1,38
HobV 22: G2 >AUMANN: DorA 17. 1
HobV 22: B4 >HAYDNM: MH 560
HobV 22: B13 siehe Dittersdorf HP D 20, Pater Alexander (Hirsch) ?

Deutlich erkennbar 12 unzweifelhafte Werke, der Rest unterschoben oder zweifelhaft oder vom Bruder stammend.

:hello:

Ulli
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36

Samstag, 29. Dezember 2007, 22:42

RE: Joseph Haydn - Das geistliche Werk

ps: ich habe soeben mal die seite aufgerufen: das handelt sich mit allergrößter sichherheit um dubiose zuschreibungen, die nicht haltbar sind. m.e. auch am hob-verzeichnis-nummern erkennbar.
--- alles ein traum? ---

klingsor

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37

Samstag, 29. Dezember 2007, 22:43

RE: Joseph Haydn - Das geistliche Werk

ulli, da bist du mir um 1 minute - aber ausführlicher - zuvorgekommen.

:hello:
--- alles ein traum? ---

klingsor

Pius

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38

Samstag, 9. Februar 2008, 17:48

RE: Joseph Haydn - Das geistliche Werk

Hallo, Ulli!

Zitat

Original von Ulli
Wieder eine wunderbare Neuentdeckung:



Joseph Haydn [1732-1809]
Il Ritorno di Tobia
Oratorio in due parti Hob. XXI:1 [1775/1784]


Also, ich finde das Werk überhaupt nicht

Zitat

:lips: SAUGEIL! :lips:


denn wie Du schon bemerkt hattest:

Zitat

Es zeichnet sich eine besondere Nähe zur Oper ab

Der biblische Inhalt des Werkes wird allenfalls in den Schlußteilen der Chöre erkennbar

Ein geschickter Ersatz für die an bestimmten Tagen verbotene Oper


Von einem geistlichen Oratorium erwarte ich doch etwas ganz anderes als eine verkappte Oper. Eine Haydn-Oper hätte ich mir nämlich nicht gekauft.
Na ja, dann wandert das Werk eben in das Seitenregal mit den nicht ganz so wichtigen Werken...

Viele Grüße,
Pius.

Ulli

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39

Samstag, 9. Februar 2008, 20:08

RE: Joseph Haydn - Das geistliche Werk

Zitat

Original von Pius
Von einem geistlichen Oratorium erwarte ich doch etwas ganz anderes als eine verkappte Oper. Eine Haydn-Oper hätte ich mir nämlich nicht gekauft.


Hallo Pius!

Wer des Lesens mächtig ist, ist eben klar im Vorteil! Wozu gibt es denn ein Klassikforum, in dem man sich vor dem Kauf schlaulesen kann...?

:lips:

Ulli
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40

Samstag, 9. Februar 2008, 23:37

RE: Joseph Haydn - Das geistliche Werk

egal, ob eher oper oder oratorium... es ist ein spannendes werk; und die grandiose interpretation tut ein übriges ... :yes: :jubel:
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klingsor

Ulli

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41

Sonntag, 10. Februar 2008, 07:55

RE: Joseph Haydn - Das geistliche Werk

Hi,

übrigens ist der Unterschied beispielsweise bei Händel [Oper/Oraturium] bei weitem nicht so groß wie bei Haydn [Orfeo/Schöpfung o.ä.]., sondern entspricht eher der Relation [Orfeo/Il Ritorno] - und da sind bereits genügend Kriterien zu verzeichnen, die ein Oratorium von einer Oper unterscheidet.

:hello:

Ulli
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Pius

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42

Sonntag, 16. März 2008, 17:39

Hallo!

Der gestrigen Diskussion beim Frankfurter Treffen wegen habe ich nochmal genau nachgehört, wo das Zitat aus der "Schöpfung" in Haydns Messe Nr. 13 B-dur vorkommt.

Es ist im Credo, beim ersten "Qui tollis peccata mundi". Diese Worte werden (inklusive des vorangehenden Hörnermotivs) mit der gleichen Melodie unterlegt wie "Der tauende Morgen, o wie ermuntert er" aus dem Duett "Holde Gattin! Dir zur Seite" aus dem dritten Teil der "Schöpfung".

Warum das aber so arg skandalös sein soll, weiß ich nicht.

Wo wir schon dabei sind: Warum gerade diese Messe als "Opus summum viri summi Joseph Haydn" gepriesen wurde, verstehe ich auch nicht.

Viele Grüße,
Pius.

P.S.: @Dr. Klingsor: Wann gehts denn weiter mit der Haydn-Messen-Reihe? :pfeif:

ThomasBernhard

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43

Sonntag, 16. März 2008, 17:55

Zitat

Original von Pius
Es ist im Credo, beim ersten "Qui tollis peccata mundi". Diese Worte werden (inklusive des vorangehenden Hörnermotivs) mit der gleichen Melodie unterlegt wie "Der tauende Morgen, o wie ermuntert er" aus dem Duett "Holde Gattin! Dir zur Seite" aus dem dritten Teil der "Schöpfung".

Warum das aber so arg skandalös sein soll, weiß ich nicht.

Wo wir schon dabei sind: Warum gerade diese Messe als "Opus summum viri summi Joseph Haydn" gepriesen wurde, verstehe ich auch nicht.


Das Gloria meinst Du natürlich, nicht das Credo.

Sensationell Skandalös ist es ja nicht, aber als Anzüglichkeit doch recht deutlich: die peccata mundi, die Schuld der Welt, wird durch das Liebesduett versinnbildlicht, das diese Schuld somit eben als Unkeuscheit darstellt.

Ob der Text aus der Schöpfung "Der tauende Morgen, o wie ermuntert er" nun besonders anzüglich ist, (es geht dann immerhin noch um der runden Früchte Saft...) vermag dann am besten der zu entscheiden, der Miltons Paradise lost lesen wird

;) :D :hello:
Frauen und Kinder zuerst

good night and good luck

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oper337

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Montag, 17. März 2008, 11:02

RE: Joseph Haydn - Das geistliche Werk

Da ich vor etwa 45 Jahren Sängerknabe / Solosopran war, schätze ich besonders die Nelsonmesse, Paukenmesse, Theresienmesse, Heiligmesse, Nicolaimesse, Missa St. Johannis, Cäcilienmesse um nur einige zu nennen (sind nicht alle die ich sang, nujr was mir gerade einfällt).

Ich liebte Haydnmessen mehr als Schubertmessen (außer G-Dur Messe), Mozart schätze ich aber auch sehr, Krönungsmesse, Spatzenmesse, Waisenhausmesse (auuch nur eine kleine Auswahl), etc. und ich sang sie auch gern.

Sie sind schwierig zu singen, denn alles was leicht klingt, ist schwer zu singen.

Habe daheim noch von einem Studienkollegen aus dem Gynmnasium Mitschnitte auf MCs, da damals diese Geräte in den Handel kamen.

Aber am Liebsten waren mir immer die Haydnmessen, aber auch "Die Schöpfung".

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »oper337« (17. März 2008, 11:04)


Fairy Queen

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Donnerstag, 20. März 2008, 06:59

Heute abend gibt es hier im grossen Konzerthaus Haydns "Schöpfung" unter der Leitung von Peter Schreier.
Hat jemand Schreier schon als Dirigenten erlebt?

Falls Interesse an einem Konzertbericht da ist, kann ich morgen erzählen.
In der Karwoche eine Schöpfung statt einer Passion aufzuführen-gibt es soetwas in Deutschland eigentlich auch?

F.Q.
Leben zeugt Leben, Energie erschafft Energie. Man wird reich , indem man sich verschwendet. (Sarah Bernardt)

Pius

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Donnerstag, 20. März 2008, 18:24

Zitat

Original von Fairy Queen
Heute abend gibt es hier im grossen Konzerthaus Haydns "Schöpfung" unter der Leitung von Peter Schreier.

Falls Interesse an einem Konzertbericht da ist, kann ich morgen erzählen.


Gerne, dann aber bitte hier: Mit Staunen hört das Wunderwerk -Joseph Haydn: Die Schöpfung

Haydns "Schöpfung" hat natürlich schon einen eigenen thread.

Viele Grüße,
Pius.

klingsor

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Sonntag, 14. Dezember 2008, 18:26

Zitat

Original von Pius

P.S.: @Dr. Klingsor: Wann gehts denn weiter mit der Haydn-Messen-Reihe? :pfeif:


der pause war lange genug ... :pfeif:

püntlich zum haydnjahr gehts weiter mit den 6 großen messen ... versprochen ... :yes: :angel:
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klingsor

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Sonntag, 14. Dezember 2008, 18:33

und zwar zunächst mit einer ausführlichen würdigung der messen in gesamtheit und dann mit den einzelnen messen in chronologischer reihenfolge (was gerade bei der heiligmesse und der paukenmesse wohl zu einer 'umnummerierung' führen müßte - werde versuchen das auch anhand des musikalischen materials darzulegen) und kleiner interpretatorischer würdigungen. uff... da habe ich mir was vorgenommen ... 8o
--- alles ein traum? ---

klingsor

Pius

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Montag, 15. Dezember 2008, 14:26

Hallo Klingsor!

Zitat

Original von klingsor
und zwar zunächst mit einer ausführlichen würdigung der messen in gesamtheit und dann mit den einzelnen messen in chronologischer reihenfolge (was gerade bei der heiligmesse und der paukenmesse wohl zu einer 'umnummerierung' führen müßte - werde versuchen das auch anhand des musikalischen materials darzulegen) und kleiner interpretatorischer würdigungen. uff... da habe ich mir was vorgenommen ... 8o


Das finde ich echt toll! :yes: :hello:

Ich kann auch gerne eine der Messen übernehmen!

Viele Grüße,
Pius.

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Montag, 15. Dezember 2008, 18:50

lieber pius, danke für die begeisterung und den ansporn. habe dir gerade eine geschickt wg. deines angebotes.

:hello:
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klingsor

Siegfried

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Samstag, 14. Februar 2009, 10:29

Harmoniemesse in B

Liebe Haydnfreunde,

ich suche eine gute Aufnahme von Haydns letzter Messe, der 1802 uraufgeführten Harmoniemesse. Kann mir Jemand eine Einspielung empfehlen?
Freundliche Grüße Siegfried

Elisabeth

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52

Samstag, 14. Februar 2009, 12:58

RE: Harmoniemesse in B

Lieber Siegfried,


ich hab weiter oben schon auf diese sehr lohnenswerte Box hingewiesen:

Joseph Haydn (1732-1809)
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Die Aufnahme der Harmoniemesse ist aber auch einzeln erhältlich:




LG, Elisabeth

Irmgard

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53

Samstag, 8. Januar 2011, 18:59

Zurück zu den Aufnahmen der Missa Cellensis Hob. XXII:5

Seit Stunden vergleiche ich verschiedene Aufnahmen und bleibe doch immer bei Kubelik hängen. Nun gibt es auch eine DVD, die ich mir vorhin gleich bestellte:



http://www.amazon.de/gp/product/B0046HCOMU/ref=oss_product


Im Zuge meiner Recherchen fand ich eine sehr schöne CD-Aufnahme, die in diesem Thread noch nicht genannt wurde und die ich hier empfehlen möchte:


http://www.amazon.de/Joseph-Haydn-Missa-…/ref=pd_sim_m_3


Und nun frage ich um Rat. Ich suchte lange nach der 2. Mariazeller Messe: Missa Cellensis Hob. XXII:8.

Die Ankündigung auf dieser einzigen Aufnahme verwirrt mich aber völlig:


http://www.amazon.de/Grosse-Orgelmesse-M…/ref=pd_sim_m_3

Da stimmt doch einiges nicht! Es beginnt schon auf dem Cover mit "Missa Cellensis" (No.2). Ah, damit ist die 2. Cäcilien-Messe gemeint! :thumbsup: (Trotzdem eine sehr undurchsichtige Angabe, nicht?) Aber nun seht euch bitte die Ankündigungen an: Große Orgelmesse, Missa Sancti Josephi..." . (So verschlungen wie die Gestalten auf dem Cover.. :huh: )

Was ich eigentlich bei meiner Suche bezweckte: Beide Cäcilien-Messen einander gegenüber zu stellen! Das ist mir bisher nicht gelungen.


Wo ist Klingsor, der diesen Thread gegründet hat und fortsetzen wollte? Ich bitte um Verzeihung, dass ich als Neuling nicht am Laufenden bin. (Ich selbst gelobe, mich im Forum mehr zu betätigen. Wie ich schon andernorts gesagt habe, das Jahr war "heftig".)

Irmgard

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54

Samstag, 8. Januar 2011, 19:20

Missa Cellensis Hob.XXII/8 (1782, 2.Cäcilienmesse) - Bei youtube gefunden...

Missa Cellensis, for soloists, chorus, organ & orchestra in C major ("Mariazellermesse"), Hob.XXII:8 (1782)


with Benjamin Luxon, Robert Tear, Jennifer Smith, John Scott
Academy of St. Martin-in-the-Fields
George Guest, conductor


http://www.youtube.com/watch?v=VtlSqDcda_U&feature=related 1) Kyrie
http://www.youtube.com/watch?v=QU1Q7E5TIjA&feature=related2) Gloria
http://www.youtube.com/watch?v=HYV6_fYtQME&feature=related 3) Credo
http://www.youtube.com/watch?v=ODL1CN2Neog&feature=related 4) Sanctus
http://www.youtube.com/watch?v=ewFmpxICZ6w&feature=related 5) Benedictus
http://www.youtube.com/watch?v=FI_rg-gOf3U&feature=related 6) Agnus Dei

William B.A.

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 08:22

Harmoniemesse in B

Zitat

Zitat von Siegfried:

Ich suche eine gute Aufnahme von Haydn letzter Messe....
Lieber Siegfried, vielleicht kommt meine Empfehlung ein bisschen spät, aber ich habe deine Anfrage erst heute gelesen. Die für mich beste Einspielung in meiner Sammlung ist die aus der großen Bernstein-Box:

,

gefolgt von den ebenfalls in meiner Sammlung vorhandenen Aufnahmen von Nikolaus Harnoncourt und Bruno Weil.

Bei Bernstein beeindruckt schon die Wucht der fantastischen Einleitung des Kyrie mit einer auch die anderen Messen (Paukenmesse, Nelsonmesse und Theresienmesse) in dieser Box betreffenden fabelhaften Leistung aller Beteiligten, Chor, Orchester, Solisten, Lennie.

Gestattet sei hier auch der Hinweis auf einen zweiten absoluten Höhepunkt in dieser Einspielung dieser vier Messen: der extatische Schluss des Credo in der Nelsonmesse.

Liebe Grüße

Willi :thumbsup:
1. "Das Notwendigste, das Härteste und die Hauptsache in der Musik ist das Tempo". (Wolfgang Amadeus Mozart).
2. "Es gibt nur ein Tempo, und das ist das richtige". (Wilhelm Furtwängler).