Sind Klassikliebhaber Kommunikationsmuffel?

Zitat

Original von Fairy Queen
Das sehe ich hier nicht.

Das ist mein ewiges Problem. Gehört hier ein oder ein Smilie?

LG, Paul

wahrscheinlich :] oder =) oder :), eventuell auch

Zitat

Original von Padre
Und wenn wir schon empirische Daten heranziehen, dann unterhalten sich im Schnittt Mann und Frau nur acht Minuten am Tag.

Ja, manchmal wünschte ich, es wären nur acht

Liebe Grüße
GalloNero

und das bei la poule?

la poule spricht gern und viel.
Ich höre auch gerne zu. meistens. - manchmal...
Nun denn.
Nicht immer, aber immer öfter mag ich aber einfach meine Ruhe und genieße den Klang der Stille oder fröhne eben dann der Musik.

Ich bin, wenn ich in Fahrt bin, ungefähr das Gegenteil von einem Kommunikationsmuffel und ich zweifle auch an, dass sich das Kommunikationsverhalten des Klassikhöerers an sich auch nur im Ansatz verallgemeinern läßt. Ich stelle auch in Frage, ob sich DER Klassikhörer überhaupt typisieren läßt. Sind Biertrinker kommunikativer als Weintrinker? Sind Informatiker wortgewandter als Mathematiker. Kommen die Freunde der italienischen Küche eloquenter rüber als die Verfechter der französischen Haute Cuisine? Oder umgekehrt?

Gibt es ihn - DEN Klassikhörer?
Ich sage nein. Wir sind uns sicherlich in einigen Punkten ähnlich aber wir können einfach nicht über einen Kamm geschert werden.

Ich war in der glücklichen Situation, einem Tamino Treffen beiwohnen zu dürfen. (Ja Alfred, es war sehr schön und ich würde jederzeit wieder hingehen ;)) Dort habe ich ganz unterschiedliche Charaktere angetroffen. Ich war sehr erstaunt. Bunter hätte (auch in Kommunikationfragen) die Mischung nicht sein können.

Was ich auch gelernt habe, dass die Beiträge eines Menschen ganz anders auf einen wirken können, als dann die Person selbst, wenn sie leibhaftig vor einem steht. Kommunikation im Forum ist das eine, Kommunikation von Angesicht zu Angesicht das Andere. Aber beides ist Kommunikation.

Liebe Grüße
GalloNero

Zitat

Original von musicophil

Das ist mein ewiges Problem. Gehört hier ein oder ein Smilie?

LG, Paul

Hallo Paul

Für den Fall, dass du auch eine ernstgemeinte Antwort haben willst: unsere Queen konstatierte das Fehlen einiger negativer Aspekte. Da sie dies positiv einschätzt, ist der bejahende Smiley in Ordnung, da er nicht die Aussage selbst, sondern ihre Bewertung kommentiert.

Lieber Theophilus, Du hast Dich damit als kommunikationsfähiger Feenversteher geoutet und bekommst als Preis den silbernen Blütenkelch überreicht
Ich hätte eigentlcih mit Widerspruch zu meinem Beitrag gerechnet, aber jetzt haben wir wohl die Herren hier stumm gemacht.......
Neues Opernlibretto:
"Der schweigsame Mann"

Oder die denken Alle insgeheim, dass ich Recht habe und trauen sich nciht, das vor ihren Gescchlechtsgenossen zuzugeben
Oder das Thema ist nciht intellektuell genug.........

Wie auch immer:wir kommunizieren weiter, egal wie.

Hi , Fairy Queen!

Zitat

Original von Fairy Queen

trauen sich "nciht"

"nciht" intellektuell genug

Interessant, dass es so schwierig ist, "nicht" zu schreiben.

LG Florian

du hast wohl grad eine bestandene reifeprüfung hinter dir

Zitat

Original von GalloNero

Ja, manchmal wünschte ich, es wären nur acht

Liebe Grüße
GalloNero

Man sollte dabei berücksichtigen, dass es sich um Verheiratete, sogenannte ewig Verbundene, handelt. Ein Auszug aus einer Tageskommunikation, die - abgesehen vom Wochenende -stets gleichbleibend abläuft - man beschränkt sich auf das Wesentliche, um die 8 zur Verfügung stehenden Minuten voll auszukosten:

Am Morgen

Mann: Kaffe!

[steht für: Guten Morgen, die Dame. Ich kenne Sie zwar nicht, aber würden Sie mir liebenswürdiger Weise einen Kaffe bereiten?

Mann: Hunger!

[steht für: Schön, dass Sie noch da sind... Sie könnten mir bitte auch gleich ein Lunchpaket fürs Büro machen!?

Frau: Kannst Du mir mal helfen, unser Kind anzukleiden?

Mann: [denkt] Unser Kind? Wer ist die?
Mann: [sagt] Ich bin dann jetzt weg.
Mann: [denkt] Wenn die heut Abend noch da ist, ...

Am Mittag

Mann: [via email] vergiss das einkaufen nicht - vor allem bier sollte da sein...

[SIZE=7][man beachte die Kleinschreibung zur Zeitersparnis und Unterstreichung der Verachtung][/SIZE]

Am Abend

Mann: Bier her, Alte!

[meint: Schön, dass Sie noch immer da sind, Gnädigste. Ich freue mich schon auf das kühle Alt, dass Sie mir gleich bringen werden.

Fünf Minuten später...

Mann: :motz: Ist endlich mal Ruhe da unten? :motz:Nichtmal in Ruhe Musikhören und Taminieren kann man in seinem eigenen Haus! Furchtbar sowas... ich glaub, ich zieh aus...

[SIZE=7][man beachte die großzügige Unterhaltungsmenge!][/SIZE]

[meint: Eigentlich sind die ja ganz o.k. - aber die Tage sind einfach zu kurz...]

dass jetzt bitte bloß keine glaubt, bei ihnen ginge es auch nur im entferntesten so zu...

Lieber Celloflo, nicht vergessen, ich bin schon URALT(siehe Wagner...) da sieht man die Buchstaben nicht mehr so richtig. Ausserdem: ich schreibe auf einer frz. Tastaur, das kommt allerlei durcheinander...
Lieber Ulli, interessant, wie bei euch zu Hause 8 Minuten gefüllt werden........
Meine täglichen acht Minuten erspare ich euch dann besser. Da sie sich in französischer Sprache abspielen und Bier oder Fussball darin nicht vorkommen, ist das für deutsche oder östereichische Durchschnittstaminomänner ohnehin uninteressant :wacky:

F.Q.

Jaja, ich merk` schon Ulli, Du kennst den Bilderwitz von Ulli Stein nicht.

Sitzt ein Mann mit Pulle in der Hand und Pfoten auf dem Tisch vor der Glotze, in seiner Sprechblase steht "ich will so bleiben wie ich bin". Im Hintergrund steht die Frau mit den gepackten Koffern und in ihrer Sprechblase steht "Du darfst" :).

@ sophia:

Ich kenn nur einen Cartoon, wo ein Mann vor der Glotze hockt, die Gattin ihn - neue Dessous tragend - mit Kaffekanne in der Hand gefragt werdend "Na, neue Kaffekanne, Schatz?" aufsucht.

@ obsi: Natürlich alles frei erfunden [bis auf den Nachtteil]

...und jetzt erstmal 'n kühles...

Zitat

Original von Fairy Queen
...
Meine täglichen acht Minuten erspare ich euch dann besser. Da sie sich in französischer Sprache abspielen und Bier oder Fussball darin nicht vorkommen, ist das für deutsche oder östereichische Durchschnittstaminomänner ohnehin uninteressant :wacky:

F.Q.

Jetzt machst du uns aber neugierig! Worüber kann man denn sonst noch reden?

Na was meinst Du wohl , worüber Franzosen täglich 8 Minuten reden?????
Ganz sciher nicht über l'amour, denn dazu sind 8 Minuten viel zu kurz!!!!!

Schon eher über Pot au feu und Mousse au chocolat und Gigot d'agneau oder ein Boeuff en daube und einen guten St Emilion oder Sauternes zum Dessert und einen Calvasdos natürlch auch hinterher.

Um die Wahrheit zu sagen: wir reden eher 8 Stunden am Tag, 2 ûber das Essen, drei über die Musik und der Rest ist no beer and no soccer.

Also der Schrecken jedes Durchschnittstaminos schätze ich mal.

Faut pas oublier non plus qu'on adore franchement trop de parler du temps...

@topic: Ich kann das verneinen. Viel eher bietet die Musik noch mehr Gesprächsstoff als bei Hörern anderer Musikstile - durch die Unsterblichkeit. Wenn man mit Unbekannten Small-Talk betreiben muss und dann plötzlich eine gemeinsame Schiene findet - klassische oder "klassische" Musik - gibt das oft eine völlige 180° Drehung und man kommt in ernsthaftere Gespräche, die sich weit jenseits des Small Talks befinden.

Zitat

Original von Kjeldahl
@topic:

Wer ist das denn...?

[SIZE=7][Ja, ich weiß: Alle außer mir!][/SIZE]

Zitat

Original von GalloNero

Gibt es ihn - DEN Klassikhörer?

Welche Bevölkerungsgruppen kennst du noch, die sich freiwillig regelmäßig an öffentlich zugänglichen Veranstaltungsorten versammeln und stundenlang in völligem Schweigen und fast ebenso völliger Bewegungslosigkeit verharren, während sie akustischen Emissionen von einigen wenigen auf einem Podium oder einer Bühne folgen? Nur unterbrochen von gelegentlichen manuellen Lockerungsübungen? Und noch dazu für diese Veranstaltungen freiwillig(!) die Strapazen eines regelmäßigen und intensiven Trainings zu Hause auf sich nehmen und ebenso ruhig und nur unwesentlich bewegungsfreudiger hochkonzentriert zwei oder mehr Luftverwirbelungsautomaten betrachten?

Ist schon ein eigener Schlag - DER Klassikhörer!

Zitat

Original von Theophilus
Welche Bevölkerungsgruppen kennst du noch, die sich freiwillig regelmäßig an öffentlich zugänglichen Veranstaltungsorten versammeln und stundenlang in völligem Schweigen und fast ebenso völliger Bewegungslosigkeit verharren, während sie akustischen Emissionen von einigen wenigen auf einem Podium oder einer Bühne folgen? Nur unterbrochen von gelegentlichen manuellen Lockerungsübungen?......

und auch noch dafür einen Haufen Geld bezahlen!!!

Austria

Zumindest sind die Beiträge eine Antithese ...

*löschundweg*

Zitat

Original von Alfred_Schmidt
In letzter Zeit endet eigentlich JEDER Thread als TRITSCH TRATSCH.

Woran das wohl liegen mag

Zitat

Ich kreiere Threads für "die Ewigkeit"

Sagen wir mal so: Ein Thread sollte schon zum überwiegenden Teil sinnvolle Informationen enthalten, die auch für nachfolgende Leser interessant sind (und nicht nur für diejenigen, die momentan in diesem Thread kommunizieren). Das setzt bei den Schreibenden eine gewisse Selbstdisziplin, um nicht zu sagen: -zensur voraus. Die Fähigkeit und der Wille dazu sind hier im Forum durchaus unterschiedlich ausgeprägt.

Andreas

Soll das heissen, dass solche unschweigsamen Frauen wie ich sich erst einer Persönlichkeitsumwandlung und Stil-Wäsche zu unterziehen haben, ehe die Beiträge genehm sind????
Was sollen diese Andeutungen,Fugato ? Konkretes ist der Kommunikation wesentlich förderlicher!
Elitäre Beiträge werde ich jedenfalls keine liefern. Wir hatten gerade in diesem Thread sogar das Thema, dass sich Frauen eingeschüchtert fühlen hier zu schreiben, wenn das überhand nimmt. Dazu habe ich eienn serh ernstgemeinten Beitrag geschrieben, auf den dann aber nur mit netten Plaudereien geantwortet wurde. Was ich sogar noch angemahnt habe. Leider kam es zu keiner Diskussion. Tant pis!

Eigentlcih wollte ich über einen Liederabend mit Anne-Sophie von Otter und Bengt Forsberg berichten. Aber die Lust ist mir erstmal vergangen. :(i Ich habe nämlich keien Lust, dass in brav-nüchtern -elitärer Dissertations- Protokollform zu tun!

Fairy Queen vergrätzt

Lieber Alfred, ich danke für diese klare und eindeutige Aussage.
Gäste haben sich nicht nur hier sondern überall an die vom Hausherrn aufgestellten Regeln zu halten.
Es gibt ja gottseidank auch genug Interessantes zu LESEN und so werde ich mich einstweilen darauf verlegen.
Das ist sicher der beste Weg, um die Grenzen und Feinheiten dessen besser zu verstehn, was hier ins intellektuelle und lexikale Konzept passt und erwünscht und gestattet ist und was eben nicht.
Das ist mir nämlich bislang auch aus den Beiträgen anderer nicht gesperrter User keineswegs so klar geworden.
Aller Anfang ist schwer. Frühmorgendliche Grüsse von
Fairy Queen

Zitat

Original von Alfred_Schmidt
Dennoch: bei ca 70 Millionen Menschen im Deutschsprachigen Raum sollten man mehr erwarten. Oder sind Klassikliebhaber vielleicht lediglich Computermuffel ? Sollte die Tonträgerindustrie recht behalten, daß Klassikkunden heutzutage uninteressant geworden sind ? Das will ich und kann ich nicht glauben.

Ich habe das Problem intellektuell durchdrungen, habe es analysiert,berechnet,und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:

42

Das Ergebnis deckt sich treffend mit dem, welches ein Computer, in einem berühmten Buch errechnet, als man ihm die Frage nach dem Sinn des Seins stellt, hat auch in etwa dieselbe Aussagekraft, und dürfte daher stimmen.

Alles anzeigen

Hallo Alfred,

ich halte mich immer an die von Arno Schmidt in stolzem elitären Bewusstsein aufgestellt wurde: die dritte Wurzel - die ist optimistischer und nennt mir 412. Da ist doch noch Raum nach oben, nicht wahr?

Zitat

Aber vielleicht sieht jemand das Problem anders und schreibt hier nieder, warum Klassikfreunde offensichtlich scheuer sind, als die Anhänger anderer Musikrichtungen bzw Hobbys.

Ich habe - wie Du weißt - immer die Meinung vertreten, dass es Klassikfreunden sehr schwer fällt, Eindrücke und Gefühle in Worte zu fassen, dass daher auch die besondere Sensibilität bei kritischen Äußerungen herkommt.

Der eine wird versuchen, im Jargon der Schallplatten- oder Konzertkritiken zu schreiben und eine Worthülse auf die andere setzen. Der andere wird sich in Lyrismen ergehen, die sehr viel Wasser auf Aquarellfarben schütten. Der dritte wird in professoraler Objektivität seine Donnerkeile aus dem Elfenbeinturm schleudern.

All das mag auf einen unbefangenen Menschen einen großen Eindruck machen - aber Stilkopien von persönlichem Erleben sind mir zu wenig.

Deshalb bin ich im Laufe der Jahre vorsichtiger geworden, ermutige gern, liebe Brüche, weil sie Einblick hinter glatte Fassaden gewähren, befrage mich selbst beim Schreiben und versuche Brücken zu schlagen, die das Lebendige an der Kunst und der künstlerischen Praxis auch anderen vermitteln. Das gelingt keinem immer, aber ist noch immer besser, als in den oben genannten drei Haltungen zu verharren, die - besieht man sie näher - deshalb das Wesen der Kunst verfehlen, weil sie unwahrhaftig sind.

Darum also Mut, Wissen weiterzugeben, Mut, Erfahrungen zu vermitteln, Mut, auch Persönliches zu schreiben - denn wenn es denn Kunst ist, so trifft ihre Erfahrung uns in der Mitte unserer Person.

Nur ein paar Gedanken zu einer nachdenkenswerten Frage

Peter

Zitat

Original von raphaell
Und die Watzlawicksche Feststellung, dass man nicht nicht kommunizieren kann, halte ich für absolut richtig! Jene, die gar nichts posten sagen über sich in meinen Augen entweder erst recht Unkenntniss aus, oder sie kommen als unmotiviert, nutzniesserisch oder uninteressiert rüber - schön das du dich dagegen entscheidest!

Hallo Rafael,

Watzlawick verbindet mit dieser Feststellung aber keine Wertung. Das haben andere z.B. in Bezug auf politisches Engagement gemacht. Ich kann dem nicht zustimmen und möchte eine Lanze auch für die Mitleser brechen:

Wie gut ist es doch, dass es Leute gibt, die nicht an geistiger Diarrhoe leiden, die nicht meinen, zu jedem noch etwas beitragen zu müssen, auch wenn sie es nicht können. Es zeichnet sie auf jeden Fall Kenntnis aus, sie wissen, worüber sie auch für den Leser nutzbringend schreiben können - und wo nicht. Sie sind motiviert, denn sie lesen die Beiträge gründlich und nicht auf ein Stichwort, das sie benutzen, an einem Beitrag vorbei zu schreiben. Oh ja, sie sind nutznießerisch - sie belohnen die Mühe der nicht wenigen, die hier ein gerüttelt Maß an Arbeit investieren, um andere zu informieren, es spricht für sie, dass sie um den Nutzen dieser Beiträge wissen. Sie sind interessiert, ihr Interesse äußert sich nicht in einer wie immer gearteten Selbstdarstellung, sondern im geduldigen Lesen von dem, was Schreiber wie ich versuchen, in gesetzten Worten zu vermitteln.

Mein Dank an alle Leser - kein Eisberg hätte seine Größe ohne die stille und große Masse, der ihn so majestätisch über die Kronen der Wellen sich erheben lässt.

LG Peter

Zitat

Original von Fairy Queen
Liebe Maggie, genauso sehe ich das auch und noch ein bisschen extremer. Ich bin auch garantiert bereits der Schrecken von Blackadder,(und vielen Anderen Liebhabern "Schweigsamer Frauen), nehme ich mal an, aber ich habe eins im Leben gelernt: sich niemals von intellektuellen Männern einschüchtern lassen!

Männer, denen daran liegt, Frauen einzuschüchtern, sind bei mir nicht unter der Kategorie "intellektuell" zu finden. Aber das einmal beiseite. Ich meine nicht, dass das ein gender-Problem ist. Wenn hier jemand nicht (mehr) schreibt, dann glaube ich nicht, dass er eingeschüchtert worden ist. Es gibt viele Gründe - mangelnde Zeit gehört leider (etwa bei mir) immer dazu.

Die Frauen hier im Forum (man kann sie ja gut an dem Symbol erkennen) haben sich durch Fachkenntnis und Sensibilität mehr als ein Lebensrecht erwirkt, ohne sie wäre das Forum öd und leer.

Warum schreiben Fachmänner? Weil Fachfrauen sie durch ihre klugen Fragen ermutigen, sich hier zu äußern. Das habe ich im Studium gelernt, dass die eigentlich große wissenschaftliche Leistung nicht die ist, Antworten zu geben, sondern die richtigen Fragen zu stellen.

Zitat

Wenn die nciht in der Lage sein sollten, sich klar und einfach genug auszudrücken so dass auch Leute ohne Philisophie- oder Musikwissenschaftstudium etwas verstehn und mitreden können, ist das deren Manko und nciht MEINES!

Es gibt nicht eben so viele Wissenschaftler, die auch die Fähigkeit haben, ihr Fachgebiet ins Allgemein-Verständliche zu übersetzen. Die deutsche Wissenschaftssprache baut da manchmal Stacheldrahtverhaue auf, bei denen man eine große und starke Drahtschere braucht, um sich da durchzukämpfen. Mir ist es auch schon öfters so gegangen, dass ich ein Fachbuch im englischen Original besser verstehen konnte als in der deutschen Übersetzung.

Da nutzt einfach - nachfragen! Nein, verstummen sollte man nicht vor der Demonstration von Fachkompetenz, sondern die Kompetenz befragen. Auch sollte man Wissen nicht hinnehmen. Man muss Wissen hinterfragen. Aber das gefällt mir an diesem Forum, dass dies hier auch getan wird.

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Dafür wissen wir intuitiv Dinge, die manche auch nach 20 Jahren lesen und hören, niemals erfahren.

... erst recht, wenn sich dann auch künstlerisches Erproben und künstlerische Praxis einbringt ...

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Man kann sich aufs Beste ergänzen und befruchten(geistig meine ich ..)in all der Verschiedenheit. Wenn man eben den Mut hat, sich zu outen. Angreifbar wird man doch nur da, wo das iegene Selbstwertgefühl am Boden liegt oder wo eine allgemeine Athmosphäre des Misstrauens , der Angst, der Zensur und der Arroganz herrscht. Das sehe ich hier nicht.

So geht es mir auch.

Zitat

Im Gegenteil. Ich mache hier gerade die Erfahrung, dass Mânner, denen ich an Wissenshintergrund und rhetorischerArgumantationskraft nciht das Wasser reciehn kann, mich vollkommen ernst nehmen und ein Voneinanderlernen auch ihrerseits glaubhaft vermittelt wird. Das erlebt man aber nur, wenn man sich traut.

Der Respekt vor dem anderen, seinem ganz spezifischen Wissen, seiner Erfahrung und seinem Erleben ist meiner Meinung nach das Grundprinzip eines Gespräches. Und das heißt doch Forum: Ein Platz zum Austausch von Gedanken. Und ein Tausch setzt doch immer Gleichwertiges voraus

Liebe Grüße Peter